<MENSAJES>
	<ITEM NO="6567">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:34]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=>-----Mensaje original-----
=>De: Enrique Velasco [mailto:bellerofonte27@hotmail.com]

 >Obviamente me refería a utilizar el piano en el continuo para la
 >música de Bach y demás repertorio barroco (no para el repertorio posterior).
 > Si entiende que es una barbaridad usar el piano en el continuo para una obra
 >de Bach, ¿por qué no cree que sea una barbaridad tocar las Variaciones
 >Goldberg al piano?

Aparte de la minucia de que no creo que se pueda utilizar la palabra 
"barroco" para referirse a un músico prusiano de la primera mitad del sigo 
XVIII :-)

Amigo Velasco, cuando utilizo el término barbaridad me estoy refiriendo a 
música no a historia. Poner un clave para acompañar los 150 músicos que 
pide la partitura original de La Creación, me parece una barbaridad 
musical. Cuando mi querido amigo Pepe Haydn pidió un piano (y un excelente 
pianista) sabía lo que se hacía y que un clave malamente puede acompañar 
una orquesta con las maderas a seis. [Claro que el pobre Haydn, a pesar de 
su enorme cultura e inteligencia, no podía imaginar que casi dos siglos 
después vendrían a corregirle la plana y se tocaría La Creación con una 
plantilla ridícula y, encima, con pretensiones filológicas].

Acompañar con el piano un concierto o una suite de Bach es una barbaridad 
musical porque sufren las texturas de esa delicada música instrumental. A 
menos que me desmienta un pianista que logre hacerlo, en cuyo caso me trago 
lo dicho. No creo que las texturas de las Variaciones Goldberg sufran lo 
más mínimo si se las toca con piano, o con trío de cuerda, o con marimba 
(si el señor de los palitos es suficientemente virtuoso).

El plano sonoro al que me refiero, nada tiene que ver con la filología o la 
historia. Si utilizamos estos parámetros entraríamos en otro debate en el 
que puedo ponerme bastante más rígido  :-)

Por ejemplo, ¿por qué Scott utiliza un clave alemán para tocar las sonatas 
del padre Soler?, es un tipo de sonoridad totalmente diversa de la que 
Soler conocía y pretendía y es tan antihistórico como hacer esas sonatas en 
piano. Recuerdo con especial espanto un concierto Mozart de la orquesta del 
siglo de las luces en el que tocaron la obertura de 'Lucio Silla', la 
serenata del postillón y la sinfonía concertante para vientos ... ¡sin 
cambiar de instrumentos!. ¡Cómo si en la época de Mozart, los instrumentos 
de viento y sus técnicas fuesen iguales en Milán, en Salzburgo y en París!.

¿Y qué decir de cierto director holandés que ha grabado recientemente  la 
'Sinfonía del timbal' de Haydn utilizando una edición que resuelve el 
primer movimiento a partir de una transcripción para quinteto con piano de 
Czerny, en vez de las fuentes originales de Haydn?, ¡pues los críticos de 
guardia del destacamento de fundamentalistas del historio-filologismo la 
proponen como "la versión definitiva"!

Podría seguir poniendo ejemplos de disparates perpetardos por los 
abanderados de la verdad histórica y filológica. Me limitaré a contar una 
anécdota: tras varias grabaciones historicistas de las sonatas de Beethoven 
a partir de la Edición Henle, el editor accedió a revisarla a requerimiento 
de Menuhin, quien se puso pesado con una pequeña lista de minucias "que no 
podían ser así" porque su oido le decía lo contrario. Estudiados con mayor 
atención los autógrafos de Beethoven se comprobó que el oido de Menuhin 
tenía razón. El problema es que el editor había dado mayor crédito a las 
primeras ediciones de las sonatas que a los autógrafos de Beethoven 
(sucios, llenos de tachaduras y muy incómodos para trabajar).

No se entienda esto como un alegato contra "la corriente auténtica", si el 
debate fuera en sentido inverso, mis ironías se dirigirían contra los 
convencionalismos ignaros :-D)))

Bueno, os dejo que tengo que ver con calma los DVD de Il Giardino Armonico 
y del Kronos Quartet para comentarlos en Mundoclasico.com :-) ¡Me encantan 
ambos grupos! :-)

**************************************
Xoán M. Carreira
editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>
http://www.mundoclasico.com


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6568">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:36]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Alberto Herrero <a.herrero7@wanadoo.es>

 > Parece que algun listero esta de acuerdo con la graciosa y desafortunada
 > ecuacion <clave=esqueletos copulando sobre un tejado de hojalata>. Y se me
 > ocurre pensar, (olvidemos a Bach por el momento), ¿que ocurre con el resto
 > de la musica barroca escrita para clave? Por citar solo un ejemplo, los
 > maravillosos <ordres> de Francois Couperin Le Grand...,  ¿ escuchan estas
 > piezas en version de piano? ¿es que existe semejante barbaridad?, o no las
 > escuchan en absoluto por tratarse del clave..., en este caso, no saben lo
 > que se pierden!!   :-)


Estimado Alberto: Hice el intento de  tocar "El cucu" de Daquin y "Las 
barricadas misteriosas" de Couperin en el piano y la verdad que juro que no 
lo vuelvo a hacer,  los efectos no son los mismos. En cambio no puedo hacer 
lo mismo con Bach o Scarlatti, les prefiero al piano, al primero por 
Pollini y al segundo por Christian Zacharias, aunque tengo un CD de sonatas 
de Scarlatti por Pierre Hantai que es de novela.

A Haendel no lo soporto, me aburre mortalmente, quizas lo mismo le pasaba a 
Sir Thomas y por eso decidio modernizarle los oratorios, y tuvo suerte de 
que Beecham no llegase a conocer los sintetizadores.

Saludos acoplados
Pablo Varela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6569">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Emilio Pino" [emilio.pino@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:42]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hablando de las tímbricas de cópulas en  instrumentos de época. 
Precisamente un amigo me trajo ayer de su visita a la casa de Beethoven en 
Bonn una grabacion de Badura-Skoda, tocando la op.110 mas alguna de las 
bagatelas. Lo especial, es que en la grabación utilizó uno de los pianos 
que pertenecieron al sordo. Pues bien, me causó una gran sorpresa la gran 
capacidad dinámica del instrumento (yo pensaba que iba a ser menor), es 
decir la enorme energía que transmiten los fortes y fortissimos así como la 
amplitud del espectro dinámico propiamente dicho. Me parece que en esa 
percepción tiene que ver una sensación que a uno le asalta, que hace pensar 
"se lo va a cargar". Es una sensación de (supuesta) fragilidad de los 
materiales puesta al límite. El timbre en sí es totalmente sedoso. Los 
esqueletos estan cubiertos de un terso tejido muscular al que a su vez 
cubre una capa de terciopelo espeso. Lejos del actual sonido profuso, como 
surgido  entre carnosos y quizá algo sebosos copulantes, y lejos tambien 
del brillante metálico (que podría sugerir que lo hacen con una armadura). 
La grabación es una delicia para mis tímpanos. Y la interpretación me ancanta.

Saludos
Emilio Pino


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6571">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mahler: Segunda Sinfonia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Aaron J Rabushka <arabushk@cowtown.net>

 > ¿Cuándo grabó Bruno Walter la 2ª de Mahler con Kathleen Ferrier? ¿Con
 > cuáles otros ejecutantes? La única 2ª de Mahler dirigida por Walter que yo
 > conozco es la con la New York Philharmonic en cual canta Emilia Cundari y
 > Maureen Forrester.

En mi humilde opinion, la mejor version que he escuchado de la 
"Resurreccion",  incluyendo un 4to. movimiento que es sencillamente magico, 
¿cuantas contraltos pueden hacer esos portamentos (o como se llame en la 
lirica) sin hacer un quiebre?

Saludos a tod@s
Pablo Varela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6572">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mahler: Segunda Sinfonia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Ramon Castro [monca@eresmas.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Pablo Sanchez Quinteiro wrote:

 > Existe una grabación en NUOVA ERA de un concierto en vivo (16.IX.1948) en
 > el que Walter dirige a Maria Cebotari, Rosette Anday y la Wiener
 > Philharmoniker.

Versión que, si no me equivoco, os podeis bajar desde 
http://www.karadar.it/Mp3composer/SearchAutore.asp?Autore=Mahler Si el 
anterior enlace no funciona, probad con http://www.karadar.it, seccion de 
MP3s, y buscad 'Mahler', no tiene pérdida. Eso sí, cuidado porque son 80M 
de ficheros y la descarga os puede llevar un buen rato, aunque sin duda 
merece la pena. :-)

  Bicos.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6573">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡Qué manera de obedecer el diccionario de la RAE muestran algunos listeros! 
Acuden a ese libraco como si fuera la fuente más rigurosa del castellano. 
Hasta dónde sé, sólo sirve para cuestiones judiciales.

Saludos,
Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6574">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Ni Halffter ni De Pablo: España Cañi!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:24:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
No hay porqué ofuscarse. Nadie se ofende por nada. Si te GUSTA "me huelen 
los pies" posiblemente entres en el reino afortunado de la "mayoría". 
Enhorabuena :-)

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6575">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:25:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Enrique Velasco,

toma asiento, ponete un cinturón de seguridad y muerde un pañuelo para no 
gritar. En mi niñez y adolescencia tocábamos todos de todo con piano, 
Tartini, Bach, Händel, Veracini, Corelli, etc. También continuos, inclusive 
recuerdo que nos decían cuando no se dispone de un cémbalo se puede tocar 
con piano y prescindir del cello. En aquel entonces recién se comenzaba a 
informarse como hacer para impüortar un cémbalo a Buenos Aires no 
endeudándose par años. Claro que de a poco vimos el "sacrilegio" que 
hacíamos, pero no se porqué pienso que ése trabajo de aprender las 
articulaciónes barrocas, el tipo de sonido, con ó sin vibrato, etc. 
"contra" los instrumentos modernos, fue un aprendizaje muy útil. Nuestras 
generaciónes y las anteriores, aprendieron a hacer música con lo que 
tenían. Poco después, creo haber tenido 14 años, empecé a tocar y conocer 
instrumentos barrocos, cembalos, etc.es decir a comienzos de los 60. Algún 
pianista decía que un cembalo es un cajón lleno de clavos. Lo cierto es que 
en los 70 empezaron a aparecer allí cembalos que sonaban cada vez mejor. Yo 
conocí las variaciones Goldberg en cémbalo con un disco de Kirckpatrick, 
nunca las escuché con piano, pero escuché y toqué hasta mucho después las 
sonatas de Bach para violín y cembalo, con piano. No se si Bach se dió 
vuelta en su tumba, pero yo estoy muy contento de haber tocado esas obras 
con los dos instrumentos. La pianista, era excelente para eso y conseguía 
una articulación excepcional. Cuando las toqué con cémbalo, aquí en Munich, 
tuve una cembalista que era especialmente expresiva con ese cajón lleno de 
clavos. Recién en los últimos años se comenzó a enseñar violín ú otros 
instrumentos barrocos en las Escuelas Superiores de Música.

Saludos sin clavos,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6576">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/06/2001 20:27:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos,

para mí la música es un lenguaje, y las obras son un mensaje. Quisiera 
pedir a algun estudiante de musicología ó historia de la música(mejor) que 
busque en la biografía de Shostakovitch porqué escribió ciertos movimientos 
de sus sinfonías así como lo hizo. A él le encargaron obras para homenajear 
a Stalin, y el lo hizo, pero lo que escribió solo ignorantes consideraron 
que fué un homenaje, había mucha ironía en su música. No es eso un 
mensaje?Lamentablemente no tengo memoria para las historias que me han 
contado sobre Shostakovitch, pero el director Sanderling cada vez que 
dirigió una de esas obras contaba anécdotas de las relaciones entre 
Shostak. y el partido y Stalin, que se vió bien y que mal, etc.Segun esas 
historias, su música es un claro mensaje, ergo un idioma.

En la mayoría de los autores no recibimos el mensaje tan claro, esto cambia 
un poco a medida que tenemos más información sobre el compositor, sus 
vivencias mas destacadas, trágicas ó felices. Leyendo sobre la vida de 
Schubert, no es muy difícil comprender sus sentimientos cambiantes, 
soñantes, tristes,etc.I Mozart?, el quinteto en sol menor? las sinfonías 
más populares, sol menor, Haffner, Jupiter, si en sus óperas se ve y oye al 
chistoso ó divertido, comediante, en sus sinfonías oigo una seriedad y 
tristeza, con excepción del quinteto en sol menor ,no tan abierto como 
Schubert pero no muy lejano.

Saludos,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
