<MENSAJES>
	<ITEM NO="6577">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:06:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pablo Varela:

Como remedio para matar su mortal aburrimiento handeliano (permítaseme este 
juego de palabras), le recomendaría los dos discos grabados para Erato por 
el clavecinista francés Olivier Beaumont. Si me hace caso, no se 
arrepentirá nunca.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6579">
		<ASUNTO><![CDATA[ El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "ALMA XXXXXX" [alma_a70@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola listeros! necesito ayuda!

Tengo tres versiones de "El arte de la fuga"  de J.S.Bach :

- Julliard String Quartet
- Musica Antiqua Köln (R.Goebel)
- Keller Quartett

¿Por qué los "contrapunctus" están en los tres en diferente orden? ¿Es que 
la obra no tiene  un orden? veintidós fugas  escritas todas en tonalidad de 
re menor y alrededor de un solo tema principal; ¿ y concebida sin unidad ? 
¿Alguien me lo puede aclarar?

También quería comentaros  que os leo cada día, pero cada vez es más 
difícil estar al día, alucino cuando veo mi correo.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6578">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Antonio Spiller:

Comprendo perfectamente tu argumentación y espero que este mensaje de 
respuesta sirva para aclarar definitivamente mi postura en la polémica 
"autentificadores-modernistas". No estoy en contra de que, a lo largo de la 
historia, se haya tocado música barroca con unos criterios y con unos 
instrumentos que, según se ha demostrado con el paso del tiempo, no eran 
los adecuados. Estoy en contra de que muchos músicos y muchos oyentes 
quieran imitar a los salmones y estén permanentemente nadando contra 
corriente. Tú lo has explicado con la nitidez que te caracteriza: en 
Argentina, en aquel periodo al que te refieres, tenías que recurrir a un 
piano porque no había un clave. Pero, ¿qué sentido tiene hacerlo hoy, 
cuando ya no existen esas dificultades para disponer de un clave? Comprendo 
que, años atrás, las compañías discográficas apostaran por pianistas para 
grabar a Bach y no lo hicieran por clavecinistas, pues, con todos mis 
respetos para la señora Landowska, el sonido de aquellos claves no tiene 
nada que ver con el de los claves de ahora. Pero, ¿qué sentido tiene grabar 
hoy en día las Variaciones Goldberg al piano cuando, por un lado, está 
demostrado que Bach compuso esa obra para clave y cuando, por otro lado, el 
sonido de los claves actuales es de una belleza insultante?

¿Qué sentido tiene, en la actualidad, seguir recomendando la Pasión según 
San Mateo de Richter o de Kemplerer cuando hay en el mercado una amplia 
veintena de versiones (historicistas, por supuesto) infinitamente mejores 
que éstas?

Sé que el caminar de la interpretación de la música barroca con criterios 
historicistas e instrumentos originales ha sido, es y seguirá siendo lento. 
El ejemplo lo dábamos aquí mismo el otro día: España, con todo el esplendor 
musical que la caraterizó en los siglos XVI, XVII y XVIII, dispone de una 
única y muy incipiente escuela de música antigua. Pero creo que, al menos, 
tenemos que intentar agilizar los pasos. Y seguramente ése es el motivo de 
que a veces mi planteamiento pueda ser tomado por algunos como fundamentalista.

Gracias, como siempre, Antonio por tus doctas explicaciones. Aunque 
discrepemos (no a todas horas, claro), te admiro y, por encima de todo, te 
respeto.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6580">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Seudonimos en la Lista]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "La Traviata" [la_traviata@eresmas.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡¡Hola a todos!!

La que he armado por utilizar un seudónimo. ¿Pero hasta dónde hemos 
llegado? ¡¡Como se puede llegar a ser tan mal pensado!! (Que si se he de 
dar la cara, que si se debería utilizar un nombre propio, "el de uno") y 
resulta que más de uno de los compañeros listeros, usando un nombre propio 
¡¡también resultaba ser un seudónimo!! de hecho, ya ha habido alguna voz 
que ha tenido la delicadeza y generosidad de decirlo. (Aunque a mí me daba 
lo mismo).

En aras a ese buén clima de diálogo, quiero aclarar los motivos por los 
cuales utilizo un nombre como el de LA TRAVIATA, en lugar de Violetta "cual 
es mi nombre propio", y que además dá la casualidad que comparto mi vida 
con un "Alfredo" ¡¡que mira por dónde es el personaje que canta enesa misma 
ópera!!, y como Violetas haberlas haylas, y pueden haber muchas, y como 
además resulta que soy cantante lírica, creí oportuno por la casuística, y 
hasta por parecerme simpático el utilizar este oportuno nombre en la 
lista.  Pido disculpas si alguien ha podido sentirse ofendido por ello.

Nada mas lejos de mi intención que utilizar un seudónimo para que nadie 
sepa nada sobre mí. Quisiera aclarar que si aparezco en estos medios de 
conversación es porque me apetece compartir con todos vosotros los momentos 
que vivimos en nuestras experiencias profesionales, personales, y mi última 
intención es la de pasar inadvertida, ó (como ha sido el caso) parecer que 
voy de incógnito.

Yo, pese a todo me seguiré presentando ante vosotros como LA TRAVIATA, 
pero, si a alguno le apetece llamarme TRAVIATA, ¡¡yo encantada!! si alguien 
prefiere llamarme Violetta, ¡¡tanto me dá!!.

Y, con esto aprovecho para enviaros a todos un cordial saludo, de esta 
EXTRAVIADA" (que como ya sabéis es la traducción del Italiano al Español).

Saludos Verdianos:

LA TRAVIATA.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6582">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Reflexiones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Manuel Buendía [MBUENDIA@terra.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimada Marianela (si me lo permites):

 > Señor MAnuel;
 >
 > No tengo por costumbre sentir y escribir de situaciones por las cuales...
 > ... Cuando hay opresion, el espitiru no puede comunicarse libremente...
 > Y ESA ORQUESTA NO LO TENIA, NO LO TRANSMITIO.
 >
 > Firme en mis ideas,
 > Marianela

Jamás dudé de tu profundización, ni de tu experiencia, ni de tu 
sensibilidad. Tan sólo trataba de debatir sobre si la opresión permite la 
creatividad artística y la expresión artística. Yo sigo pensando que sí. 
Obviamente, jamás entraría en la discusión de si esa orquesta no transmitía 
nada por razones 'opresivas' o 'funcionariales'. Primero porque yo no 
estaba allí para juzgarlo, segundo porque aunque hubiera estado sería una 
discusión de subjetividades, y tercero porque tu criterio me parece 
perfectamente válido y no me supone ningún esfuerzo creerte.

Ahora bien, sin entrar en la dinámica de juzgar ese caso concreto que tú 
conoces y los demás no, ¿te apetece o no te apetece discutir sobre si la 
opresión permite crear o expresar arte?. Porque en ese caso, también yo 
sigo siendo firme en mis ideas. Sigo pensando que la opresión en sí misma 
no significa imposibilitar el arte. Otra cosa es que la opresión no sea 
ajena al arte. Es decir, que por ejemplo se te obligue a tocar una pieza 
que jamás tocarías en libertad. Entonces, indudablemente, se notaría.

Afectuosamente,
Manuel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6581">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Bromas musicales]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "LA BOHEME" [LA_BOHEME2000@HOTMAIL.COM]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos contertulios ahí va otro:

- El nuevo nombre artístico de Placido Domingo es "Placi Mingo"....porque ha
estas alturas ya no tiene el "Do".

-Al Grupo de Violas de la Orquesta Nacional de España se les llaman "Los
Beatles".........porque llevan 30 años sin tocar juntos.


(Pequeñas fracesillas con gracia pero sin ánimo de ofensa para nadie).....un
saludo:***La Boheme***


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6584">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "juan luis martín gonzález" [juanluces@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
(este es un segundo intento, que el primero me fue devuelto)

Amigo José Miguel,

sin ánimo de polemizar, me explico:

en los mensajes sobre estre "asunto" se están haciendo contínuas 
referencias a la ¿supuesta? falta de respeto hacia los demás, de ahí que se 
convenga en la necesidad de un moderador que "vigile" dichos 
comportamientos, a modo de policía, para que nos entendamos.

Al hilo de esta reflexión, tú mismo hacías una comparación entre la figura 
del moderador y la del "estado (democrático, se entiende)", en 
contraposición a "lo otro", que, según tú, era el solar de la anarquía.

Bien, sin echar mano de ningún diccionario (respetable siempre, todo sea 
dicho) sino tan sólo del sentido común y de unas, pongamos, no demasiado 
profundas nociones sobre los diferentes tipos y/o estadios de las formas de 
gobierno y de las organizaciones sociales, así como de las distintas 
teorías políticas, nunca podré entender cómo caíste en ese, para mí, error 
de, y repito, "asimilar" anarquía con falta de respeto. Más bien, fué 
precisamente la falta de respeto por las personas uno de los motivos que 
darían al traste con las teorías de Bakunin, que parece ser que a las 
personas nos costó siempre mucho ser respetuosos, y que siempre vamos a 
tener que llevar un policía colgado en la solapa.

Entiendo lícito el uso de "anarquía" en el sentido de "caos,incoherencia, 
barullo" si está desligado de una comparación con cualquier otro sistema de 
gobierno. Si no, no. En esencia, la "anarquía" lo que preconiza es justo 
todo lo contrario: respeto por el prójimo, por lo ajeno, por el entorno...y 
sin necesidad de ningún ser que nos vigile, ni desde el cielo ni desde la 
tierra.

Y perdona si te molestó mi respuesta anterior. O esta misma incluso.

¡Ah David, no te me enfades que no va contigo! ¿Ok? ;-)

[Y aunque fuera conmigo :)) // DL]

Un saludo.

Juan Luis.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6583">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "juan luis martín gonzález" [juanluces@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos,

el otro día alguien comentaba que (cito de memoria) "la policía era 
necesaria porque la gente se saltaba los semáforos rojos", o algo parecido. 
A mí desde pequeño me enseñaron a respetar los semáforos, cosa que procuro 
hacer ahora con mi hijo. ¿Es que a los demás no los enseñaron?

Un saludo.

Juan Luis.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6585">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Antonio Fracchia" [jafp@rieder.net.py]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Antonio, lei con mucho interes tu relatorio de vida, pero me gusto 
que hubieras interpretado a Tartini, cuya musica es realmente fascinante.-

Su obra para violin es increible, como 400 entre conciertos, 
trios,  sonatas para violin y clave, entre ellas la famosa "El trino del 
Diablo", y la terrorifica combinacion de sonidos, un tercero que se produce 
cuando se tocan dos al mismo tiempo, en fin, un brutal compositor.-

Podrias informarme donde puedo obtener partituras de este compositor.-

Muchas gracias por tu atencion, recibe mis mejores saludos extensivos a 
todos los colegas listeros.-

JOSE ANTONIO FRACCHIA


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6586">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vinilo vs. CD]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Antonio Fracchia" [jafp@rieder.net.py]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Pablo, que interesante es tu propuesta sobre Vinilo vs. CD.- Te
diré que entre los 2.200 vinilos que tengo (ruego no tomar como propaganda,
solo a los efectos comparativos, ya que hay gente muy sensible entre los
listeros),  hay muchas joyas que de ninguna manera pueden compararse con los
CD's, la brillantez del vinilo es solo superada por la digitalizacion de
algunas grabaciones de CD's., o sea un recurso electrónico.-

Ciertamente, los que tenemos vinilo debemos hacer un estricto mantenimiento
de ellos para evitar ruidos mayores, pero que no revisten ninguna
importancia ante el fantastico brilo de la grabación.-

Me permito hacer unas pocas recomendaciones para los que puedan encontrar
estos discos de vinilo en algun lugar escondidos, son realmente fascinantes
y no hay CD comparable:

GRIEG - KLAVIERMUSIK FÜR VIER HÄNDE - NORWEGIAN DANCES, OP. 35 / OLD
NORWGIAN ROMANCE OP 51, ETC. by Kjell Baekkelund / Roberto Levin - Sello
Etcetera ETC1004 - Año 1982.-

BEETHOVEN - SINFONIE NR. 1 / NR. 8 - BERLKINER PHILHARMONIKER - DIR: ANDRÉ
CLUYTENS - Sello Electrola STE 80539 - Año 1972.-

LIZT orch. TCHAIKOVSKY: CONCERTO IN THE HUNGARIAN STYLE / LIZT: HUNGARIAN
FANTASIA / SCHUBERT arr. LIZT: WANDERER FANTASIA - Cyprien Katsaria, Piano /
Eugene Ormandy - Philadelphia Orchestra - Sello  Emi ASD 4258 - Año 1.982.-

MENDELSSOHN - VIOLIN CONCERTO, etc. - Joseph Silverstein, Violin &
Conductor - Utah Symphony Orchestra - Sello  Pro Arte Digital PAD 187 - Año
1.984.-

R. STRAUSS - Kärl Böhm and the Berliner Philharmoniker - FESTLICHES
PRÄLUDIUM, OP. 61, DON JUAN, OP. 20, etc. - Sello DG 138 866 - Año 1971.-

Reciban mis mejores saludos.-

JOSE ANTONIO FRACCHIA


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6587">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/07/2001 11:18:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
--- Pedro Galindo escribió:

 > ¡Qué manera de obedecer el diccionario de la RAE muestran
 > algunos listeros! Acuden a ese libraco como si fuera la fuente
 > más rigurosa del castellano. Hasta dónde sé, sólo sirve para
 > cuestiones judiciales.

Me parece entender que este correo se refiere a mi, aunque en ningún 
momento se me cita y se habla en tercera persona, lo que no me parece muy 
correcto. Dicho sea con todo el respeto del mundo.

Si mi correo de respuesta a Juan Luis Martín sonó algo pedante (me lo 
pareció al releerlo una vez publicado) lo siento y pido disculpas, sin 
embargo no puedo estar de acuerdo contigo en lo que comentas.

Si me surge alguna duda sobre alguna cuestión (en este caso semántica), lo 
consulto en los libros (creo que todos lo hacemos) y fue lo que hice en 
este caso, y como cuando se cita es de buen nacido decir la fuente, pues eso...

Lo que no entiendo es porqué no puedo seguir este diccionario para 
asegurarme del significado de una palabra. Con sus virtudes y sus defectos, 
creo que está lo suficientemente difundido como para que sea una fácil 
referencia para todos.

Saludos.
José Miguel González.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
