<MENSAJES>
	<ITEM NO="6588">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:42]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
El órden de los contrapuntos puede obedecer a tres criterios: 1) Según 
cuantas voces hay (hay dos voces, tres voces y cuatro voces) 2) Según el 
tema: Hay contrapuntos con un tema (el principal), con un sub-grupo del 
tema en inversión, con dos temas y, la última, con tres temas - el último 
B-A-C-H - del contrapunto inconcluso y 3) con criterio de diversificación, 
para que la escucha sea lo más interesante posible. Lo que no se puede 
cambiar es la primera- con el tema principal sin adornos - y la última, 
inconclusa.

Me imagino que en las tres versiones los 4 primeros contrapuntos están en 
el mismo órden. Eso es correcto. El resto es más aleatorio, y puede variar 
según el gusto del consumidor/intérprete. No hayun órden fijo establecido 
por Bach, la numeración no es de él..

John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6589">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ José María Albanell [josemalba@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Pablo Varela escribió:

 > Estimado Alberto: Hice el intento de  tocar "El cucu" de Daquin y "Las
 > barricadas misteriosas" de Couperin en el piano y la verdad que juro que no
 > lo vuelvo a hacer,  los efectos no son los mismos.

Estimado Pablo:       ¡qué increíble pieza "Les Baricades Mistérieuses" de 
Couperin¡ Esa pieza vale la pena intentar tocarla al piano aunque nunca 
acabe de convencernos el sonido que se consigue¡ (yo soy un aficionadillo 
solamente). Es una maravilla que solo con emularla ya produce una inmensa 
satisfacción. Pero qué apagada que suena en el piano. Dan tentaciones de 
tocarla una octava más arriba. (Por cierto, ¿alguien sabe qué significaba 
en esa época ese título, no creo precisamente que aluda a la Revolución 
Francesa, pues aún faltaban unos cuantos años.)

José María Albanell

PD: Últimamente no me llegan todos los mensajes, por lo que vago por la 
lista si no a ciegas, si bastante miope.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6591">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Antonio escribe:

"para mí la música es un lenguaje, y las obras son un mensaje. Quisiera 
pedir a algun estudiante de musicología ó historia de la música(mejor) que 
busque en la biografía de Shostakovitch porqué escribió ciertos movimientos 
de sus sinfonías así como lo hizo."

Hasta ahora creo que no se ha puesto en duda el hecho de que la música sea 
un lenguaje y porten un mensaje. Rondamos alrededor de la idea de que ella, 
siendo sin dudas alguna, la mas sutil y etérea de las artes, tiene una 
enorme capacidad de expresión; pero también de mimetización. Basta escuchar 
unos pocos pasajes en pentatónicas dobles para remontarnos al oriente, o un 
corto pasaje escalístico cargado de 3as. menores nos remite a Arabia o un 
ratatamtám -  tam -  tam (piedad), nos ubica en un ambiente militar (finale 
del concierto para mano izq. sola de Ravel), pero esto en un marco de 
asociación de ideas que en su exageración nos llevaría al recurso empleado 
en los dibujos animados, denominado en la jerga de los dibujantes 
americanos: el"Mickeymousing", y  con ello pierde la música lo mas 
importante que es lo que ella realmente hace con los sonidos.

Los "pecadillos" de la música descriptiva, los han cometido todos los 
compositores casi sin excepción; Beethoven mismo se apresuró a puntualizar 
lo que había querido significar con su "Pastorale" y muchos dan mas 
importancia al famoso pasaje del "canto de las aves" que a todo el resto de 
la magnífica obra. Fue casi el único intento de L v B. de crear música 
descriptiva, digo "casi" porque lamentablemente compuso su cantata 
"Wellingtons Sieg in der Schlacht von Vittoria" calificada por él mismo 
como una tontería ("Dummheit")

En un librito (versión económica) "This is music" de David Randolph (The 
New AmericanLibrary 1965) en el   Capítulo 5 " The Myth of Storytelling in 
Music"  comenta, entre muchísimos ejemplos realmente muy interesantes, 
sobre "Las Variaciones Istar" de V. D'Indy, basada en una antigua leyenda 
de Babilonia. El ingenioso recurso del compositor en presentar unas 
variaciones con el tema "desnudo" al final, como acompañamiento a la idea 
de la diosa que se va despojando de sus ropas al ir atravesando las 
diferentes puertas y: traduzco literalmente la frase final: "Ciertamente, 
una idea original, y muy gráfica. De cualquier manera, la música en este 
punto no despertará ningún tipo de idea secundaria hasta en el mas 
susceptible  de los oyentes. Pero: ¡Que la escena se presente en 
Televisión...!"

Suerte

J.C. Marin


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6590">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Enrique Velasco escribió:

 > - ¿Por qué ha de considerarse normal que Bach sea interpretado al piano y
 > por qué nadie de los que defienden esa 'normalidad' aboga por la
 > utilización en el continuo del piano en lugar del clave?

Estimado Enrique:

Creo que ya sabes que defiendo la interpretación de Bach al clave (o al 
clavicordio, nadie se acuerda de este maravilloso instrumento), lo cual no 
me impide defender el derecho y hasta la obligación de los pianistas de 
tocarlo en su instrumento. Respondiendo a tu pregunta: ocurre que en todos 
los conservatorios y escuelas de música del mundo (siempre puede haber una 
excepción que confirme la regla) se enseña a los pianistas la obra de Bach 
y, en proporción muy inferior, algún otro clavecinista. Pero lo que 
(lamentablemente) no se enseña es el arte del bajo continuo; luego los 
pianistas (en su inmensa mayoría) jamás lo han practicado. Y, si quieres 
saber mi opinión, esto es una gran pena, pues la formación armónica, 
improvisatoria y de acompañamiento (en el artístico sentido de la palabra) 
que su conocimiento implica es de alto valor formativo. Y es muy 
enriquecedor no sólo para los pianistas, sino para los directores de 
orquesta, los cuales avanzarían un buen trecho con su práctica.

Te he de contar, por si tal vez no lo sabes, que hace años se realizaban en 
San Lorenzo de El Escorial unos importantes cursos veraniegos de música 
antigua, donde acudieron artistas notables, entre otros tu (nuestro) 
admirado Philippe Herreweghe. Yo asistí un par de años y pude trabajar el 
bajo continuo con Aline Parker. Fue una estupenda experiencia.

Un cordial saludo

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6592">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Mariví escribió:

 > Una última aclaración: Mi poca participación en MCL desde hace un tiempo
 > responde a distintos motivos, entre los cuales se encuentra el hecho de
 > que no sé qué siento aún con respecto a este tema.

Estimada Mariví:

He estado fuera una semana y todo este asunto me pilló cuando ya no tenía 
tiempo de escribir. Lo primero que debo decir es que lamento profundamente 
no encontrar en la Lista tus alegres y sabrosos mensajes. Me he 
acostumbrado a tu simpatía y a tus acertadas opiniones y creo que no nos 
podemos permitir que no estés en nuestras casas cada día. También noto la 
falta de otros listeros hasta hace no mucho muy activos: Elisa, Federico, 
Jacques, Salvador, ... No nos abandonéis, por favor. Esta Lista no es la 
misma sin vosotros.

Un afectuoso saludo

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6593">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Ni Halffter ni De Pablo: España Cañ  i!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Juan C. Marin M. escribió:

 > No puedo creer lo que estoy leyendo. ¿Se puede meter en una misma bolsa, y
 > en especial la del "dinero y la ""popularidad"" a Rodrigo, de Falla. De
 > Pablo y autores populares?. Me suena mucho a un tango argentino de
 > Discépolo "Cambalache". Cordialmente

Estimado Juan C.:

La SGAE administra los derechos de autor y, cuando de dineros se trata, no 
distingue matices estilísticos ni de cualquier otro género. Así aparecían 
mezclados todos en la información que se dio en los medios de comunicación. 
Otro tema del que se podría hablar respecto a la Sociedad General de 
Autores y Editores es el de los Premios de la música que implantó hace no 
mucho y que se concedieron hace una semanas. Ahí si que la música 'clásica' 
sale mal parada, a imagen y semejanza de los Grammy norteamericanos. Junto 
a 'tropecientas' modalidades de pop, rock, y algunas otras, tan sólo dos o 
tres para nuestra música. Con lo razonable que sería conceder premios, por 
ejemplo, a mejor obra orquestal, mejor obra de cámara, mejor obra escénica, 
etc., además de mejores intérpretes de los diversos géneros y épocas, las 
mejores tareas de investigación, de edición, de ... En fin. Esto es soñar. 
La cosa de estos Premios de la SGAE me interesa tan poco (igual que los 
Grammy) que esta vez ni me tomé la molestia de leer quiénes fueron 
considerados los mejores (posiblemente tampoco me hubiera enterado, pues en 
la prensa diaria sólo suelen aparecer los 'rockeros' y 'poperos').

Un cordial saludo

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6595">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Seudonimos en la Lista]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Antonio Fracchia" [jafp@rieder.net.py]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola Traviata, me encanto tu explicativo correo, yo creo que con esto se 
deberían de darse por satisfechos todos los listeros tan sensibles por el 
hecho de usar seudonimos.- Te felicito !!!, ademas de ser una de mis operas 
preferidas !!

Un gran abrazo, y saludos a Alfredo !!

JOSE ANTONIO FRACCHIA
Asuncion, Paraguay


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6594">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Reflexiones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jacques Bodmer" [jacbodmer@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Sobre este siniestro tema, una anécdota vivida. Ensayaba con la OSSODRE 
(Orquesta nacional del Uruguay) en Montevideo, en años negros. Pido a la 
orquesta: "por favor, señores, pianísimo, lo pone la partitura, la 
partitura es sagrada, es como la Constitución". Masculla entre dientes el 
guía de los segundos: "maestro, maestro, que nos  van a meter en cana". 
("cana" = comisaría). No se ha reido ninguno de los listeros? Yo tampoco. 
Jacques Bodmer.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6596">
		<ASUNTO><![CDATA[ Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Amigos contertulios:

Me gusta poder dar buenas noticias, y ahora se me presenta una buena 
ocasión. Acabo de regresar de Jaén, donde hemos estado grabando su Concurso 
Internacional de Piano en su XLIII edición. En realidad son varias buenas 
noticias en una. Primera, la propia existencia y supervivencia del 
concurso, el más antiguo de España: no es frecuente que una iniciativa como 
esta dure tantos años en nuestro país. Segunda, el concurso no se limita a 
sobrevivir, sino que va viento en popa, con amplia (cuarenta y un 
pianistas) y cualificada participación. Tercera, se mantiene el buen 
criterio de promocionar, junto a el repertorio importante universal de 
todas las épocas del instrumento (incluida la obligada interpretación de un 
preludio y fuga de 'El clave bien temperado' de Bach), la música española 
(Albéniz, Granados o Falla) y la contemporánea más novedosa. En este último 
apartado es obligada la interpretación de una obra compuesta especialmente 
para el concurso y que este año ha sido una hermosa pieza de Xavier 
Montsalvatge: 'Alborada en Aurinx'. Recuerdo algunas de años anteriores que 
gustaron especialmente a los concursantes: 'Preludio de Mirambel nº 4' de 
Antón García Abril (1995) y 'Trazos del Sur' de Zulema de la Cruz (1998). 
Son obras que figuran ya en el repertorio de muchos pianistas, como sin 
duda ocurrirá con la de Montsalvatge. Cuarta buena noticia: el gran 
triunfador del certamen fue un español nacido en 1978, Javier Perianes, 
ganador en reñida lid con el coreano Hwang Sung-Hoon, de portentoso poderío 
técnico, y con la rusa Ilona Timtchenko, quien había tocado en la penúltima 
prueba dos de las 'Vingt regrads sur l'Enfant Jesus' de Messiaen de manera 
que cortaba la respiración. Perianes, de madurez y musicalidad fuera de lo 
común, se hizo merecedor además del Premio 'Rosa Sabater' y del Premio 
'Música Contemporánea'. A no dudarlo, tenemos ya un nuevo gran pianista en 
nuestro mundo hispano que nos va a proporcionar grandes momentos.

Por cierto, uno de los concursantes interpretó en una de las pruebas la 
'Polonesa-fantasía' de Chopin, en la cual se pueden encontrar muy buenos 
ejemplos de algo que expuse hace poco y algunos no consideraron creíble: 
las convenciones rítmicas y los trinos. Pero eso será motivo de otro mensaje.

Saludos cordiales a todos

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6598">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Enrique Velasco,

te agradezco tus palabras, y considero muy comprensible y aceptable tu 
punto de vista. Sin embargo siento que debo comentar un poco.

Probablemente en tu formación musical, me es igual si es instrumental ó 
como oyente, tuviste la suerte de comenzar con las posibilidades 
"correctas". Yo tuve que vivir el cambio. Y eso es justamente, segun mi 
criterio, el motivo porque no nos encontramos, a pesar de que en el 
principio tienes toda la razón. Mi oído no "sufre" oyendo algunas obras 
barrocas con piano, porque crecí con eso. Hoy, me resultaría muy incómodo 
tocar Bach con piano, imposible un contínuo con piano.Pero si un pianista 
toca Bach en piano, mientras haga buena música no me resulta un problema 
como para vos.Con los violinistas es parecido. Hace varios años escuché a 
Gidon Kremer tocar la chacona de la partita en re menor. Me acuerdo lo que 
comentamos: desde el punto de vista estilístico imposible, sin embargo 
parecía una catedral como él interpretó, era simplemente fenomenal y su 
sonido monumental. Desde tu punto de vista, probablemente imposible, yo 
pienso que por un lado el "nos llegó" a todos, los estilistas y los otros, 
por otro lado, cuando escucho órgano es a veces también monumental, quién 
dice que en el violín está prohibido?Los instrumentos de antes jamás daban 
semejante cantidad de sonido, pero quién me puede asegurar que si Bach 
hubiera sabido lo que se puede desarrollar un instrumento no hubiera 
"pensado"así como se toca hoy?Es todo naturalmente una especulación, pero 
es el motivo mas probable de nuestras discrepancias.

Otro aspecto es como se comentan grabaciones ó interpretaciones antiguas ó 
por grandes artistas que ejecutaban el barroco con criterios que hoy no son 
válidos.

Yo tengo una copia de un programa del año 1933, donde el famoso Jacques 
Thibaud presenta en Paris al violinista Rolf Schroeder "qui jouera avec 
l'archet de l'epoque reconstitué et modernisé par lui quelques oeuvres pour 
violon seul de J.S.Bach". Equivocados ó no, ya en ésos tiempos se 
preguntaban como se debe interpretar, tocar, etc. Todos esos artistas se 
interesaban, pero muy pocos se atrevían ó podian cambiar. Todos sabían que 
hay que desarrollarse, pero a muchos les faltó el tiempo de ir juntando 
toda la información que hoy se recibe con un click en el PC. Mi propio 
padre (conocido en Argentina como maestro de violín) se interesó siempre 
por modernisar sus versiones y protestaba contra los alumnos que despues de 
varios años tocaban con las mismas digitaciónes ó errores musicales que 
entre tanto ya se sabe que así no se debe tocar. La Landowska, Richter y 
mil otros no son criminales musicales, y por eso yo aprecio sus 
interpretaciones, aunque no las comparto siempre, simplemente por respeto y 
admiración de lo que nos han dejado para que nosotros y los que nos siguen 
lo llevemos a los niveles musicales mas altos que nos son posibles. Es 
absolutamente lógico que hoy nadie interprete como ayer.

Esto ya es muy largo.
Cordiales saludos,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6597">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos,

en especial a Jose Antonio Fracchia, así como lo preguntas es un poco 
demasiado general. Partituras en general en- cargo aqui en Munich ó en 
Berlín donde tienen un depósito impresionante. Lo que no se es si aceptan 
tarjetas de crédito en Berlín, aqui si lo hacen. De Tartini no me es 
conocida alguna editorial que se especialize, como para otros autores que 
imprimen toda la obre de..

En Berlin: Musikhandlung Hans Riedel, teléfono: 0049 30 8827395,
Fax 0049 30 8832725
En Munich: Max Hieber KG    Landschaftstr.im Rath     80331 München
Tel.0049 89 290080-40  Fax. 0049 89 229782
e-mail: <mailto:info@musikhieber.de>info@musikhieber.de 
http://www.musikhieber.de
Allí trabaja entre otros una señorita Böhm, muy capaz, sabe encontrar 
muchas partituras "difíciles".

Mucha suerte,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6599">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ José María Albanell [josemalba@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:06:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡¡¡Socorro¡¡¡     pido ayuda a toda la lista. La mayoría de los mensajes no 
me llegan, ni siquiera algunos que yo mismo mando. David sigue pensando que 
se debe a RETEVISION, el "servidor" de la MCLista. Si alguien más se 
encuentra en esta situación o con alguna otra anomalía en la recepción de 
los mensajes le ruego lo comunique a la lista (y/o también a mi correo 
personal). Es enormemente desagradable pensar que pueda ser el único que se 
encuentre en esta situación.

Un saludo a todos

José María Albanell


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6600">
		<ASUNTO><![CDATA[ Delibes: Lakme]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Joaquin Diaz de Aguilar" [jjdac1@terra.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/08/2001 17:07:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Me gustaría saber si se ha representado en alguna ocasión la ópera Lakmé, 
de Leo Delibes, en España.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
