<MENSAJES>
	<ITEM NO="6602">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Escuchas en semana santa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ pepe moreno [ji_moreno@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
He estado alejado de la lista unos día y al volver me
encuentro con esta respuesta de Enrique Velasco:

 > No suelo relacionar la época del año con mis apetencias musicales. Igual en
 > pleno verano me pongo a escuchar el Oratorio de Navidad o la Pasión según
 > San Mateo. Creo que relacionar determinada temática musical con las
 > Navidades o la Semana Santa forma parte de la dictadura que nos impone la
 > sociedad de consumo.

Te felicito por tu gran personalidad, Enrique. Supongo que el año pasado no 
habrás escuchado nada de Bach y este año Verdi ni tocarlo ¿no? Ahora en 
serio ¿cómo puedes llevar al extremo de que porque escuche en esta semana 
santa la Pasión según Mateo, el cuarteto nº 15 de Shostakovich o las Siete 
palabras de Cristo en la cruz me supongas condenado a "la dictadura que nos 
impone el consumo"?

Mira Enrique, aquí somos muchos los que hemos escuchado los oratorios, las 
pasiones y lo que se tercie en cualquier estación y situación. El tema no 
iba por ahí, pero ya has dejado constancia de tu originalidad. Un cordial 
saludo, Pepe.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6601">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "javier campaña" [furemol@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos los listeros.

Acabo de leer desde mi pequeña ciudad, Jaén, el mensaje escrito por Miguel 
Bustamante sobre el Premio Internacional de piano. Sinceramente estaba 
esperando este mensaje porque sólo Miguel puede resumir tan bien todo lo 
acontecido en un intensa semana musical.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho y quiero resaltar la 
intensísima labor que la asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano" hace 
para que este evento siga adelante año tras año. No sólo muestra su apoyo 
en la Diputación de Jaén para colaborar en cualquier cosa, si no que 
también facilita el alojamiento de los concursantes que lo soliciten en 
casas de familias anónimas que sin nada a cambio ofrecen su hogar para que 
la estancia en Jaén sea lo más grata posible. Debido a la alta 
participación, el conservatorio de Jaén no dispone de los pianos 
suficientes para que todos los concursantes estudien mientras se 
desarrollan las pruebas, así que la Asociación "Amigos del Premio Jaén de 
Piano" ofrece también a los participantes la posibilidad de practicar en 
pianos de estudiantes de la ciudad.

Resumiendo, el Premio Jáen sobrevive también gracias a la labor de sus 
ciudadanos y al trabajo en el anonimato de muchísimas personas.

Quiero agradecer a Miguel Bustamante el mensaje que ha dedicado al Premio y 
su consejo para que me animara a participar en la lista.

Un saludo y hasta la próxima.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6603">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:24]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Tengo que decir que comparto plenamente lo que dice Antonio Spiller. Mi 
formación es similar - con algunos añitos de diferencia - y creo que él ha 
explicado muy bien lo que ha pasado.

(Con perdón de los listeros: Antonio, mis e-mails directos me son devueltas 
como no entregables. No lo entiendo. Favor comunicarme la dirección a donde 
debo enviarlos. Gracias)

John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6604">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Manuel" [josembaena@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:24]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De Enrique Velasco

 > que, años atrás, las compañías discográficas apostaran por pianistas para
 > grabar a Bach y no lo hicieran por clavecinistas, pues, con todos mis
 > respetos para la señora Landowska, el sonido de aquellos claves no tiene
 > nada que ver con el de los claves de ahora. Pero, ¿qué sentido tiene
 > grabar hoy en día las Variaciones Goldberg al piano cuando, por un lado, 
está
 > demostrado que Bach compuso esa obra para clave y cuando, por otro lado,
 > el sonido de los claves actuales es de una belleza insultante?

Pero, vamos a ver, ¿nos quieres volver locos? o es que, ya que hablas de 
peces va a ser cierto eso de que por la boca muere el pez:

¿No dices que se debe ser fiel al autor? ¿que tiene que ver el sonido de 
los claves de Landowska? ¿es que sabes como sonaba el clave de Bach? ¿no 
sería incluso peor del de Wanda?.

Y si es una cuestión de sonido ¿qué mas dá que sea en piano si respeta el 
espíritu original? (lease articulación, ataque, sonoridad, adornos, "alma" 
en fin, musicalidad verdadera)

Osea que el historicismo solo es válido si el sonido convence ¿a quién?

Creo que te estas liando y nos quieres liar a todos.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6605">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Manuel" [josembaena@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:26]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
  Perdon, se me ha pasado firmar.

Servidor
José Manuel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6606">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:28]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Antonio Spiller dijo el pasado dia 6:

 >para mí la música es un lenguaje, y las obras son un mensaje. Quisiera 
pedir a algun estudiante de musicología ó historia de la música 
(mejor)  que busque en la biografía de Shostakovitch porqué escribió 
ciertos movimientos de sus sinfonías así como lo hizo. A él le encargaron 
obras para homenajear a Stalin, y el lo hizo, pero lo que escribió,  sólo 
ignorantes consideraron que fué un homenaje; había mucha ironía en su 
música. ¿No es eso un mensaje?

++++

Claro que lo era y lo sigue siendo. Shostakovich supo decir todo lo que 
sentía que era un deber moral  decir, aún a costa de decir -además- lo que 
Stalin quería oir en un idioma comprensible para él. En "Testimonio, las 
memorias de D. Shostakovich"  (de S. Volkov),  dice:

***Mi música es interpretada y puede ser oída por todo aquel que desee 
hacerlo. Después de todo, mi música lo dice todo. No necesita comentarios 
históricos o histéricos. A la larga, cualquier palabra sobre la música es 
menos importante que la música misma [...]  Me quedo horrorizado con la 
gente que piensa que los comentarios de una sinfonía son más importantes 
que la sinfonía misma. Lo que cuenta para ellos es un gran número de 
ardorosas palabras [...] Yo no necesito ardorosas palabras sobre la música 
y no creo que nadie las necesite. Lo que necesitamos es música ardorosa 
[...] quiero decir valiente y ardorosa porque sea sincera. Música en la que 
el compositor expresa sinceramente sus pensamientos, de manera que el mayor 
número posible de ciudadanos de su país, y de otros paises, puedan 
reconocer y aceptar esa música, entendiendo por tanto a su país y a su 
gente. Este es el significado de la composición musical, tal como yo lo veo***.

Y varias líneas más abajo se queja de que en otros paises no se comprende 
su música sin explicarla con palabras. Se refería, sobre todo, a los 
Estados Unidos.

Y otra cita de Shostakovich, que enlaza con la anterior y nos aclara su 
concepto del lenguaje musical y cómo se las ingeniaba para decir dos cosas 
bien diferentes con la misma música: una, la que quería oir Stalin; otra, 
la reservada al público entendido en general:

***La música popular judía me ha causado una de las impresiones más 
poderosas. Nunca me canso de deleitarme en ella; es multiforme, puede 
parecer feliz mientras es trágica; hay casi siempre risas entre las 
lágrimas. Esta cualidad es cercana a mis ideas de lo que debe ser la 
música: siempre debería haber dos capas en la música***.

Este último párrafo es, en mi opinión, extraordinariamente importante. En 
él, Shostakovich se acerca al Psicoanalisis freudiano y a la "via regia" 
para descubrir el inconsciente: los sueños, con sus "dos capas" :  un 
contenido manifiesto (entendible con una lectura directa y superficial) y 
otro latente (entendible sólo tras un análisis en profundidad. Profundidad, 
a la que -seguramente- no podía llegar Stalin).

Antonio, espero que esto te resulte algo clarificante. No soy musicólogo ni 
estudiante , aunque sí estudioso, o lector de escritos musicales, o 
musicoloco, o musicómano, o detodounpoco. Podría contar cosas más concretas 
sobre obras concretas, pero es que es ya domingo por la tarde-noche, mañana 
hay que currar y la escritura de mensajes que requieren una mínima 
"investigación"  se lleva un montón de tiempo.

Saludos desde la Sinfonía nº10.
  Federico.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6607">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Manuel Buendía [MBUENDIA@terra.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:28]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Yo tengo esa sensación, o ha bajado mucho la participación. 
David:  Propongo que envíes un último correo diario en el que se indique 
cuántos correos se han enviado en ese día, para que sepamos si han 
desaparecido o bien enumerarlos de alguna manera fácil, porque tampoco me 
atrevo a pedirte que realices más tarea.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6608">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:30]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
--- juan luis martín gonzález escribió:

 > Entiendo lícito el uso de "anarquía" en el sentido de "caos,incoherencia,
 > barullo" si está desligado de una comparación con cualquier otro sistema de
 > gobierno. Si no, no. En esencia, la "anarquía" lo que preconiza es justo
 > todo lo contrario: respeto por el prójimo, por lo ajeno, por el entorno...y
 > sin necesidad de ningún ser que nos vigile, ni desde el cielo ni desde la
 > tierra.

Aclarado, por eso mi cita, estaba claro que no queríamos decir lo mismo 
aunque creo que estamos completamente de acuerdo en la necesidad de respeto 
mutuo y en que este respeto es muy difícil de conseguir sin la existencia 
de una 'policía'.

 > Y perdona si te molestó mi respuesta anterior. O esta misma incluso. >

En ningún momento me molestó, simplemente no entendí correctamente su 
significado. Prometo leer algo más sobre lo que me citas en cuanto tenga 
oportunidad.

Afectuosos saludos
José Miguel González


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6609">
		<ASUNTO><![CDATA[ Chopin: Polonesa-Fantasia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Quisiera matizar un poco lo de las convenciones rítmicas.

La palabra lo indica que es cuando conviene, pues no hay otra forma física 
de realización, si el puntillo coincide con la tercera nota del tresillo. 
Pero no siendo ese el caso, verbigracia en el compás 63, la intención del 
compositor es hacer puntillo (algo afrancesado), no tresillo.

De esta conclusión sacaríamos que dependiendo del sitio y el fraseo unas 
veces hagamos tresillo y otras puntillo cuando coinciden los dos valores, 
incluso en una sola mano. Esto forma parte de la interpretación.

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6610">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Chopin: Polonesa-Fantasia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De: Miguel Bustamante

 >, quiero compartir con vosotros dos ejemplos de la 'Polonesa-fantasía en La
 > bemol mayor', Op. 61 de Chopin, en donde pueden apreciarse claramente dos
 > cuestiones que expuse hace poco y que me parece que no convencieron a
 > algunos contertulios. La primera cuestión es sobre los trinos, que, como ya
 > dije, en Chopin se deben comenzar normalmente por la nota superior, opinión
 > que transmitieron alumnos de Chopin y enseñaron maestros como Eduardo del
 > Pueyo. En el compás 199 y ss., se puede ver claramente la intención de
 > Chopin de comenzar los trinos por la nota superior. Empieza con el trino
 > escrito en semicorcheas para ir acelerándolo con seisillo y finalmente
 > convertirlo en trino rápido. Cuando este llega, lo lógico es comenzarlo
 > también por el re y el fa sostenidos.

Gracias Miguel por enviarme un scáner de la página donde cita Eduardo del 
Pueyo lo que mencionas.

También forma esta obra parte de mi repertorio. El caso es que siempre lo 
he escuchado como dices y hasta ahora yo también lo hacía así, lo que 
ocurre es que esto no me convencía. Ahora al sacar al relucir el tema de 
este pasaje creo haber vislumbrado la luz y pienso que se logra mayor 
comprensión si se empieza el trino por la nota real ya que sino es muy 
difícil conseguir el "peso y no peso" y se prestaría a un barullo rítmico, 
cosa que en la experiencia que tengo con este compositor (cierto que mucha 
aunque nunca suficiente) no creo que entrara dentro de sus intenciones.

En cuanto a las convenciones rítmicas sí, esto es evidente que el puntillo 
va con la tercera nota del tresillo en este pasaje.

Y, porfavor, no veas el querer llevarte la contraria, pues yo siempre estas 
cosas me las he tomado muy en serio.

Saludos cordiales,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6611">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Chopin: Polonesa-Fantasia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:18:34]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Amigos listeros:

Como anuncié ayer, quiero compartir con vosotros dos ejemplos de la 
'Polonesa-fantasía en La bemol mayor', Op. 61 de Chopin, en donde pueden 
apreciarse claramente dos cuestiones que expuse hace poco y que me parece 
que no convencieron a algunos contertulios. La primera cuestión es sobre 
los trinos, que, como ya dije, en Chopin se deben comenzar normalmente por 
la nota superior, opinión que transmitieron alumnos de Chopin y enseñaron 
maestros como Eduardo del Pueyo. En el compás 199 y ss., se puede ver 
claramente la intención de Chopin de comenzar los trinos por la nota 
superior. Empieza con el trino escrito en semicorcheas para ir acelerándolo 
con seisillo y finalmente convertirlo en trino rápido. Cuando este llega, 
lo lógico es comenzarlo también por el re y el fa sostenidos.

La otra cuestión se relaciona con las convenciones rítmicas. En el compás 
254 y ss. la mano derecha mantiene tresillos mientras en la izquierda hay 
una figuración corchea con puntillo y semicorchea, figuración que luego 
asume también la línea superior de la derecha. Está clara la intención de 
Chopin, dada la rapidez del pasaje, de que la interpretación iguale ambas 
manos. Es decir, la corchea con puntillo y semicorchea se han de tocar como 
negra y corchea de tresillo de corcheas, coincidiendo con primera y tercera 
corchea de los tresillos. Que es como tocó el pianista que cité en el 
Concurso de Piano de Jaén y como lo hacen todos los grandes maestros. 
Intentar medirlo en solfeo convencional ocasionaría un resultado sin ningún 
sentido musical, además de ser bastante difícil de ejecución (aquí sí 
vendría bien la palabra 'ejecución').

Si alguien quiere que le envíe 'escaneados' los citados ejemplos sólo tiene 
que pedírmelo.

Un saludo muy cordial, con el único afán de ampliar conocimientos.

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6613">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ pepe moreno [ji_moreno@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:38:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
La respuesta de Juan Kragenberger es, como siempre, magnífica, pero yo 
quería plantear otro tema en relación al Arte de la Fuga. Yo tengo dos 
versiones: la de Musica Antiqua Köln y la de Kenneth Gilbert al clave. 
Siempre creí que no había una seguridad absoluta sobre a qué instrumento o 
grupos de instrumentos dirigió Bach esta obra. Pues bien , en el último 
número de Scherzo dice Gustav Leonhardt en su entrevista:

Pregunta: Tuvo su debut oficial en Viena en 1950 tocando Die Kunst der Fuge 
de Bach con un clave. Respuesta: "Lo interpreté adrede, para demostrar que 
es realmente una obra para clave. Ahora lo sabemos, pero hace cincuenta 
años era completamente nuevo."

Yo pregunto, ¿Qué quiere decir el maestro Leonhardt con ese "ahora lo 
sabemos"? ¿Se ha determinado definitivamente que es una obra para clave? Un 
cordial saludo. Pepe.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6612">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:38:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Miguel: ¡Por fin buenas noticias!.

Escribes:En este último apartado es obligada la interpretación de una obra 
compuesta especialmente para el concurso y que este año ha sido una hermosa 
pieza de Xavier Montsalvatge: 'Alborada en Aurinx'. Recuerdo algunas de 
años anteriores que gustaron especialmente a los concursantes: 'Preludio de 
Mirambel nº 4' de Antón García Abril (1995) y 'Trazos del Sur' de Zulema de 
la Cruz (1998). Son obras que figuran ya en el repertorio de muchos 
pianistas, como sin duda ocurrirá con la de Montsalvatge.

¿Es posible conseguir estas partituras, sobretodo las García Abril, de 
quien aun no estamos enterados en estos pagos?

Suerte!!


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6614">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Escuchas en semana santa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 17:38:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Pepe Moreno escribe:

>Te felicito por tu gran personalidad, Enrique. Supongo que el año pasado no
>habrás escuchado nada de Bach y este año Verdi ni tocarlo ¿no? Ahora en
>serio ¿cómo puedes llevar al extremo de que porque escuche en esta semana
>santa la Pasión según Mateo, el cuarteto nº 15 de Shostakovich o las Siete
>palabras de Cristo en la cruz me supongas condenado a "la dictadura que nos
>impone el consumo"?
>
>Mira Enrique, aquí somos muchos los que hemos escuchado los oratorios, las
>pasiones y lo que se tercie en cualquier estación y situación. El tema no
>iba por ahí, pero ya has dejado constancia de tu originalidad.

Hay días que ando espeso y me cuesta asimilar lo que me dicen o escriben 
mis congéneres. Me temo que no sé dónde va 'el tema'. ¿Podrías ser más 
preciso? Aprovecho la ocasión para aclararte que, en efecto, el año Verdi, 
ni tocarlo. Tengo cosas más importantes que hacer (Bach, por ejemplo).

Enrique


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6615">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 18:05:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A José Manuel:

No, no has captado el mensaje, el de los peces (que no sé qué peces son, 
pues creo que nunca he hablado de ellos).

Los claves que empezaron a construirse con el 'boom' clavecinístico que 
impulsó la Landowska no tenían nada que ver con los claves de la época de 
Bach. Los claves que se construyen en la atualidad, sí. Con los 
instrumentos pasa como con la interpretación: a medida que se avanza en el 
estudio y en la investigación, se mejora. Los claves de la señora Landowska 
eran secos, demasiado metálicos, chirriantes... Por eso suscitaron tantas 
críticas, entre ellas las de Beecham, que hizo la famosa comparación de los 
esqueletos copulando. ¿Cree que alguien con un oído medianamente educado 
podría comparar los claves que se construyen hoy o que se restauran hoy con 
esqueletos copulando sobre un tejado de hojalata?

Y, sí, en efecto, sabemos cómo suenan los claves de la época de Bach, pues 
gracias a restauraciones documentadas y artesanales hemos recuperado ese 
sonido. Incluso hemos recuperado el sonido del extrañísimo laúd-clave que 
tanto agradaba a nuestro admirado Bach.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6616">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 18:44:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Antonio Spiller:

No, Antonio, no tuve la suerte de comenzar con las 'posibilidades 
correctas'. Descubrí a Bach por medio de Richter, Alain, Karajan, I Musici 
y hasta Loussier. Mis primeros 'Mesías' fueron los de Karajan y Davis. Mi 
primer Vivaldi fue el de I Musici, el de I Solisti Veneti y el de Vittorio 
Negri. No es que los eligiera, es que, como bien dices, no había otra cosa. 
Tal vez será que mi oído es muy dúctil, pero no me costó lo más mínimo 
optar por el cambio la primera vez que oí a una orquesta historicista (no 
quisiera equivocarme, pero creo que el 'shock' me lo causaron The English 
Concert con sus Cuatro Estaciones).

Evidentemente, me baso mucho en mi propia experiencia  y por eso creo que 
quien se cierra tan en banda a los criterios correctos de interpretación de 
la música barroca es porque no ha querido o no ha podido acceder a esos 
criterios. Me cuesto mucho trabajo aceptar que haya gente que, tras 
escuchar un mismo concierto de Vivaldi a cargo de I Musici y de Il Giardino 
Armonico (por poner un ejemplo), elija la versión de I Musici. Y quien dice 
un concierto de Vivaldi, dice la Pasión según San Mateo (Richter o 
Herreweghe, sin ir más lejos). Estoy convencido de que el rechazo que 
muchos muestran hacia la corriente autentificadora es una pura cuestión 
personal, pues ni siguiera han escuchado música barroca a cargo de 
orquestas historicistas.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6617">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Mario Carrer" [opticasalta@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 19:22:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimadísimo Federico: Estoy completamente de acuerdo con el concepto de 
que la música es una forma de lenguaje. Y más todavía con los ejemplos que 
citas sobre Shostakovich. Sin embargo estas líneas no son solo para 
concordar contigo sino para hacer una breve referencia a tu saludo final 
"desde la sinfonía nº 10", probablemente una de las que más me gustan de 
las quince que escribió este "rebelde" Shostakovich y de sus cuatro 
movimientos debo confesar que me deslumbra el segundo, un "allegro" de poco 
menos de cinco minutos de duración que no solo es una lección magistral de 
cómo se escribe un "allegro", sino que su fuerza emocional es sencillamente 
conmovedora. Tengo tres versiones grabadas pero cuando la escuché en vivo 
por la Orquesta Sinfónica de Manchester dirigida por Stanislav 
Skrovachevsky significó un regalo para mis oidos. Cordialmente. José Mario 
Carrer.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6618">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Mario Carrer" [opticasalta@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 19:52:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado José Manuel: Es tal como dices en relación a los historicistas. 
Esto tiene que ver con algunas cuestiones que la ciencia de la antropología 
estudia y llega a conclusiones que de ninguna manera son terminantes sino 
que estan sujetas a permanentes revisiones. Además y aún reconociendo la 
calidad de los trabajos de investigación llevados a cabo por los grandes 
nombres del historicismo, para mi modestísimo criterio personal, la única 
verdad es la realidad y la realidad es hoy, el presente, con sus virtudes y 
defectos, con sus cosas gratas y con las que no lo son. Por éso tal vez mi 
preferencia estética vaya mas por el lado de los modernos. No pienso así 
solo para el barroco sino que esa apreciación también vale para períodos 
posteriores. Por ejemplo, al imaginar las imperfecciones constructivas de 
los aerófonos de metal que tenían en la época de Beethoven no puedo sentir 
mas que pena por los oidos de esos tiempos en función de cómo suenan los 
instrumentos actuales. De todas maneras, aquellos oidos gozaron de la obra 
beethoveniana, la aplaudieron, la apreciaron a pesar de que dos o tres 
horas despues de iniciados los conciertos, el labio del ejecutante ya no 
podía afinar correctamente, circunstancia que en el fondo nos está diciendo 
que lo importante es la obra, más, muchísimo mas que la interpretación. No 
como decía un antiguo contertulio que ya no está más en la lista que él 
compraba las grabaciones atento al intérprete y no a la obra. Pero claro, 
ésto que digo es de difícil comprensión para quienes se pueden pasar un año 
sin escuchar a Verdi, más allá de que en el transcurrir de éste se cumplan 
cien años de su muerte. Te envía un cordial saludo alguien que felizmente 
no está "liado" sino que por el contrario tiene muy claro cómo son las 
cosas. José Mario Carrer.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6619">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Mariana Berta" [cinacina@chasque.apc.org]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 19:52:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados listeros:

A propósito de la irregularidad con que nos llegan los envíos de MCLista, 
adhiero a las propuestas de Manuel Buendía: numerar los mensajes y/o enviar 
una circular con el total de mensajes diarios.

Ayer -8.4.01- recibí 10 mensajes de MCLista. Hoy Miguel Bustamante cita uno 
que no llegó entre esos diez:

 > Date: Mon, 09 Apr 2001 17:16:39 +0100
 > From: "Miguel Bustamante" <mbustamante@yaonline.es>
 > Subject: Re: [MCLista] Chopin: Polonesa-Fantasia
 >
 > Como anuncié ayer, quiero compartir con vosotros dos ejemplos de la
 > 'Polonesa-fantasía en La bemol mayor', Op. 61 de Chopin,

Muchas gracias por lo que puedas hacer, David, para que mejore nuestra 
comunicación.

Saludos cordiales a todos,

Mariana


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6620">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 20:07:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Juan C. Marin M. escribió:

 > ¿Es posible conseguir estas partituras, sobretodo las García Abril, de
 > quien aun no estamos enterados en estos pagos?

Estimado Juan C.:

La dirección del Concurso Internacional de Piano de Jaén es:

http://www.promojaen.es/dipujaen/premiopiano/

Supongo que ellos te pueden proporcionar las partituras que desees, o por 
lo menos informarte de la manera de conseguirlas.

Y la página web de García Abril, donde puedes encontrar su catálogo y todo 
lo demás:

http://www.musices.com/frame.php3?Web=http://www.ibermusica.com

Un cordial saludo.

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6621">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 20:07:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=>-----Mensaje original-----
=>De: pepe moreno [mailto:ji_moreno@yahoo.com]

=>Yo pregunto, ¿Qué quiere decir el maestro Leonhardt con ese "ahora lo
=>sabemos"? ¿Se ha determinado definitivamente que es una obra para  clave?

En absoluto, incluso es improbable que Bach la pensara como obra para ser 
interpretada. Lo que importa poco, porque la abandonó y dedicó su tiempo a 
otros proyectos cuando comprobó que la cosa no acababa de funcionar. Por 
fortuna, a partir de la idea del Arte de la Fuga, compuso esas maravillas 
que son la Ofrenda y las Goldberg.

Leonhardt es un gran intérprete, pero como teórico deja bastante que 
desear. Su fundamentalismo esencialista puede sobre cualquier intención 
filológica o histórica.

**************************************
Xoán M. Carreira
editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>
http://www.mundoclasico.com


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6622">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Música Antigua y Barroco español]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 20:07:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Jose Luis Lozano escribió:

 > Hola a todos, me gustaria saber dónde puedo conseguir un disco titulado
 > "Música Antigua y Barroco español" que es un recopilatorio de temas de
 > esas épocas y otro de Antonio de Cabezón que se titula "Obras de música para
 > tecla, arpa y vihuela" o el famoso "Guárdame las vacas". Agradecería mucho
 > vuestra ayuda. Saludos.

Estimado José Luis:

No te lo puedo asegurar, pero posiblemente el disco que mencionas ha sido 
editado en una serie titulada "Colección de Música Antigua Española" en una 
coproducción Hispavox-Erato. Tampoco estoy seguro, pero me parece que el 
Ministerio de Educación o el de Cultura tuvieron algo que ver, tal vez como 
patrocinadores. Quizás buscando con estos datos encuentres lo que buscas. 
Suerte.

Un cordial saludo

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6623">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 21:25:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Javier Campaña escribió:

 > Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho y quiero resaltar la > 
intensísima labor que la asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano" 
hace > para que este evento siga adelante año tras año. No sólo muestra su 
apoyo > en la Diputación de Jaén para colaborar en cualquier cosa, si no 
que > también facilita el alojamiento de los concursantes que lo soliciten 
en > casas de familias anónimas que sin nada a cambio ofrecen su hogar para 
que > la estancia en Jaén sea lo más grata posible. Debido a la alta > 
participación, el conservatorio de Jaén no dispone de los pianos > 
suficientes para que todos los concursantes estudien mientras se > 
desarrollan las pruebas, así que la Asociación "Amigos del Premio Jaén de > 
Piano" ofrece también a los participantes la posibilidad de practicar en > 
pianos de estudiantes de la ciudad.

Estimado Javier:

Me faltó entonces una quinta buena noticia, y no de menor importancia. El 
que haya personas como las que pertenecen a la asociación "Amigos del 
Premio Jaén de Piano" engrandecen el ilusionante proyecto. Casos así no 
abundan y hay que agradecerlos. Y ya que se trata de destacar las tareas 
casi siempre calladas pero sin las cuales muchas cosas sencillamente no 
existirían, permíteme que recuerde a Pedro Jiménez Cavallé, actual 
secretario del jurado del Concurso, persona, me consta, que en años 
difíciles fue totalmente determinante para la continuidad y futuro del 
certamen; él y su familia, adelantados en el entusiasmo y la sacrificada 
labor. Todos merecen, merecéis, un sincero reconocimiento.

Un afectuoso saludo.

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6624">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 21:25:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
No creo que Bach hizo El Arte de la Fuga para Clave o para ningún 
instrumento en particular. El quería demostrar lo que puede hacerse con 
contrapunto, y eso - por supuesto - lo consiguió. Lo que pasa es que, en 
materia de tesitura, los "Contrapuntos" pueden tocarse en clave, pero eso 
no me parece suficiente argumento para afirmar que se halla escrito para 
clave. Si fuese así, como se explica que Bach escribió en cuatro (o tres, o 
dos) sistemas diferentes, y no en dos, como suele ser para clave? Otro 
indicio: Hay 4, 3 o 2 voces. Para clave, podria haber algun basso ostinato 
o algún pasaje con más voces. No lo hay. ¿Cual fué el argumento que utilizó 
Leonhardt para su afirmación? No consta, y no constará, porque no hay.

John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger
Essays on String Pedagogy


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6625">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 21:25:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estoy de acuerdo con Xoan sobre Leonhardt. En cuanto a la fecha de 
composición, existen ciertas contradicciones, sin duda creadas porque la 
publicación tardó mucho - la primera se hizo en 1752 - y existe alguna 
posibilidad que Bach agregó los contrapuntos con varios temas más tarde. Al 
final de la fuga inconclusa dice, en manuscrito de Philipp Emanuel Bach: 
"Sobre esta fuga, donde el nombre BACH aparece en el contrasujeto, murió el 
autor".

La mayoría de los tratadistas no se compromete en la fecha - lo dejan abierto.

John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6626">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 21:25:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A José Mario Carrer:

¿Sinceramente cree que el concierto para dos trompetas de Vivaldi suena 
mejor con trompetas de válvulas que con dos trompetas naturales? ¿De verdad 
piensa que el clave en el que tocaba Landowska suena mejor que un Hemsch, 
un Ruckers o un Taskin? ¿Me va a decir que para interpretar a Weiss es 
mejor una guitarra moderna que un laúd barroco? Siguiendo por ese 
evolutivismo instrumental, será mejor aún una guitarra eléctrica, ¿no?

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6627">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Seudonimos en la Lista]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/09/2001 21:25:24]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
La Traviata escribió:

 > En aras a ese buén clima de diálogo, quiero aclarar los motivos por los
 > cuales utilizo un nombre como el de LA TRAVIATA, en lugar de Violetta
 > "cual es mi nombre propio

Estimada Violeta/La Traviata:

Es un placer leer tu mensaje. Bienvenida al mundo de los más conocidos, 
máxime con una bonita historia por medio.

Un saludo muy cordial.

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
