<MENSAJES>
	<ITEM NO="6628">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Chopin: Polonesa-Fantasia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 18:52:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Alberto Cobo escribió:

 > También forma esta obra parte de mi repertorio. El caso es que siempre lo
 > he escuchado como dices y hasta ahora yo también lo hacía así, lo que
 > ocurre es que esto no me convencía. Ahora al sacar al relucir el tema de
 > este pasaje creo haber vislumbrado la luz y pienso que se logra mayor
 > comprensión si se empieza el trino por la nota real ya que sino es muy
 > difícil conseguir el "peso y no peso" y se prestaría a un barullo rítmico,
 > cosa que en la experiencia que tengo con este compositor (cierto que mucha
 > aunque nunca suficiente) no creo que entrara dentro de sus intenciones.

Estimado Alberto:

Cuando entras conduciendo en una autopista, ¿cambias bruscamente de sentido 
sin cambiar de carril para a los pocos segundos volver al sentido original, 
y así varias veces? Esto es lo que ocurre si tocas el pasaje como dices. 
Pocas veces un compositor podrá ser más claro y explícito que aquí: el 
trino empieza realmente cuando lo hacen las semicorcheas, luego Chopin lo 
quiere más rápido y acelera. No verlo es sencillamente no querer entender 
el mensaje.

Como me imagino que no perderás la oportunidad de decir la última palabra, 
sin darte cuenta que en este asunto no me rebates a mí, humilde mortal, 
sino que enmiendas la plana al Chopin inmortal, permíteme, con toda 
cordialidad, un chiste que contaba un viejo y entrañable amigo y compañero:

Dos amigos pasean por la calle y se detienen ante un escaparate. Uno de
ellos observa
- ¿Has visto que queso más apetitoso?
- Eso no es queso, es jabón.
- Que no, que es queso.
- Es jabón

En vista de que no se ponen de acuerdo, deciden entrar a preguntar
- Buenos días. ¿Me puede dar un trozo de ese queso para probarlo?
- Perdone, señor, pero no es queso, es jabón - responde el tendero.
- No me discuta, por favor. Deme un trozo.

El tendero, resignado, corta un pedazo y se lo da. El primero lo prueba y
sentencia decidido:

- ¡Sabe a jabón, pero es queso! :-)))

Por cierto, he observado que a menudo hablas con cariño y respeto de tu 
maestro Isidro Barrio, actitud que te honra. ¿Has tenido ocasión de 
comentar con él estas cuestiones? Me gustaría conocer su opinión. Si hablas 
con él, te ruego que le transmitas mis saludos, con recuerdos de las 
ocasiones que coincidimos en la Radio hace, por lo menos, un par de décadas 
(a lo mejor tú no habías nacido :-))) ).

Un amistoso saludo.

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6629">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Antonio Sánchez Montoya [asmontoy@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 18:52:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos:

Corroboro lo que Miguel Bustamante y Javier Campaña dicen del Premio Jaén 
de Piano y de Javier Perianes, por lo que no insisto en ello. Yo también 
estuve en la final y, como el mundo es un pequeño pañuelo, de modo muy 
casual, tuve la oportunidad de conocer personalmente a M. Bustamante con el 
que, por otra parte, tengo un "negocio" pendiente. Fue todo un placer.

Desde Úbeda saludo al señor Campaña, al que espero conocer cualquier día, 
bien en Jaén, bien en nuestro ya próximo Festival.

Estoy seguro de que, poco a poco, estos contactos entre listeros a través 
del PC se transformen en conocimientos personales algo que será más que 
agradable en tanto que compartimos la misma "hermosa locura" de amar la música.

Finalmente, ¿alguien me puede informar sobre el Concierto Fantasía para 
piano y orquesta en sol M. op. 56 de P. I. Chaikovski? He consultado el New 
Grove (Ed. 1980), el Tranchefort (Orquestal y Piano).  No hay nada. Sé que 
fue escrito originalmente para dos pianos.  Al menos ¿cuáles son sus 
movimientos? Saludos

                 A. Sánchez Montoya


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6631">
		<ASUNTO><![CDATA[ Webern-Bach]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Manuel" [josembaena@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 18:52:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todos

Al hilo del interesante tema del historicismo y, ya que no cuajó lo de la 
obra del més (es una pena), quisiera pedir opinión a todos (por supuesto el 
guiño vá para Enrique, no hay que decirlo) sobre la orquestación fabulosa 
del ricercare a 6 de Bach realizada por Webern.

Por cierto, ¿habeis visto la película "Noches de Sol"?, la primera escena 
es una danza sobre el pasacalle en sol menor en una versión orquestada. 
¿Alguien tiene información de esta orquestación?.

Gracias a todos

Saludos

Jose Manuel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6630">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Marianela Santurio [santurio@optonline.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 18:52:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola Miguel:

Aparezco solo unos momentos pues el sabado tengo concierto y estoy apretada 
de tiempo.

Enhorabuena por lo del concurso de Jaen. Los pianos, las residencias, la 
continuidad, los premios, etc.etc. Bravo a todos los que cooperan y que 
continue muchos mas. Ya que estamos pidiendo partituras, facilitame la de 
Zulema, pues tengo algo de ella pero necesito mas aun. Te agradezco 
cualquier info y de nuevo, felicitaciones por el concurso. Cuentame un poco 
de los niveles, los programas, etc. Y la grabacion?

Saludos,
Marianela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6632">
		<ASUNTO><![CDATA[ Sinfonica vs filarmonica]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ kenia Aubry [ofelia01@prodigy.net.mx]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 18:53:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A quien corresponda:

  ¿Cuál es la diferencia entre una orquesta sinfónica y una filarmónica?

  Gracias. Luis Felipe


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6634">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:30]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Javier Campaña escribió:

 >  > Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho y quiero resaltar la >
 > intensísima labor que la asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano"

Y Miguel Bustamante respondió:

 > Me faltó entonces una quinta buena noticia, y no de menor importancia. El
 > que haya personas como las que pertenecen a la asociación "Amigos del
 > Premio Jaén de Piano" engrandecen el ilusionante proyecto.


Pues  hay una sexta buena noticia: Creo que cabe aquí y ahora mencionar a 
otra persona sin cuya existencia, el Premio Jaen no habría nacido: Su 
fundador,  Pablo Castillo García Negrete,  arquitecto jiennense que vivió 
muchos años en Almería, en donde sacó tiempo para, en los intermedios, 
fundar también la Asociación Filarmónica de Almería. Tocaba el piano  y era 
un defensor  y benefactor de todos los intérpretes jóvenes que estaban al 
comienzo de su carrera. Con él he pasado muchos buenos momentos yendo a 
cenar pescaito frito y a la plancha después de los conciertos con los 
concertistas (como Perfecto Garcia Chornet, Rosa Sabater, Genoveva Galvez, 
y un montón de orientales ganadores del Premio), además de "ejecutar" 
ciertas obruelas para violin y piano en su casa y jugando al 
ajedrez.  Estuve dos veces en el Premio Jaen, en donde nos comiamos unas 
habas con jamón después del certamen con los miembros del jurado, entre los 
que recuerdo especialmente a Rosa Sabater.

Saludos Federico.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6635">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re:[MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Herrero" [a.herrero7@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
  Parece que la razón esencial de Gustav Leonhardt en su tesis defendiendo 
el clave como instrumento más adecuado para <El arte de la fuga>, se basa 
sobre todo en la similitud de las fugas con las del <clave bien temperado>. 
Y añade Malcolm Boyd en su Bach...., "Leonhardt podía haber mencionado dos 
elementos más que apoyarían la evidencia de que Bach compuso <El arte de la 
fuga> pensando en un instrumento de teclado. Una es que tanto el autógrafo 
como la edición impresa original utilizaron los símbolos +chevron+ para las 
ornamentaciones, símbolo que en otras partes reservo casi exclusivamente 
para música de teclado; la otra es que la primera edición fue impresa de 
modo que se facilitara la vuelta de las páginas durante la interpretación"

saludos
Alberto


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6498">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:34]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=>-----Mensaje original-----
=>De: Juan Krakenberger [mailto:kraviol@teleline.es]

 > La mayoría de los tratadistas no se compromete en la fecha - lo dejan
 > abierto.

La fecha más conservadora es la de 1742, en todo caso 'El arte de la fuga' 
es anterior a 'La ofrenda musical' y, probablemente, a las 'Variaciones 
Goldberg'. Existe la posibilidad de que la obra quedase incompleta porque 
Bach perdió el interés en ese trabajo.

**************************************
Xoán M. Carreira
editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>
http://www.mundoclasico.com


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6636">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] El arte de la fuga]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ pepe moreno [ji_moreno@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:42]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
  Juan escribió:

 > En cuanto a la fecha de composición, existen ciertas contradicciones, sin
 > duda creadas porque la  publicación tardó mucho - la primera se hizo en 1752
 > - y existe alguna  posibilidad que Bach agregó los contrapuntos con
 > varios temas más tarde.

En los comentarios del disco de Kenneth Gilbert se llega a la 
conclusión,  en base a indicios como puede ser el tipo de papel utilizado, 
de que comenzó a trabajar en esta obra en 1740 y ya en este año tendría 
finalizado las 14 piezas originales que constituyen el autógrafo de la 
versión primitiva. Con posterioridad iría revisando y añadiendo los 
contrapuntos a varias voces. Si esto fuese cierto se corroboraría lo que 
dijo Xoan sobre la "preparación" que esta obra supuso de cara a las 
Goldberg y a la Ofrenda Musical.

Un saludo. Pepe. 


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6637">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>

 > Tal vez será que mi oído es muy dúctil, pero no me costó lo más mínimo
 > optar por el cambio la primera vez que oí a una orquesta historicista (no
 > quisiera equivocarme, pero creo que el 'shock' me lo causaron The English
 > Concert con sus Cuatro Estaciones).

Estimado Enrique, primero que nada, felicitarlo por la ductilidad de su 
oido, el mio es mas bien delicado y presta muchisima atencion a la cuestion 
de la afinacion y cada vez que escucho una orquesta con instrumentos de 
epoca empiezo a entender porque tiene tantas llaves un clarinete y sobre 
todo que gracias a Dios alguien tuvo la brillante idea de ponerle valvulas 
a los cornos y trompetas.

Las Cuatro Estaciones de The English Concert tambien me produjeron un 
shock, y lo primero que hice fue preguntarme porque esos tios tenian tanto 
apuro, si alguien los corria o si tenian que grabar todo el Op 8 en un solo 
dia.

 > Estoy convencido de que el rechazo que  muchos muestran hacia la corriente
 > autentificadora es una pura cuestión personal, pues ni siguiera han
 > escuchado música barroca a cargo de orquestas historicistas.

No creo que sea mi caso, que he llevado la prueba tan lejos que he comprado 
"Nuits d'ete" de Berlioz en la version de Herreweghe y es mi version 
favorita, aunque sabe Dios lo que Berlioz hubiese opinado.

Lo que usted descarta es que la eleccion pueda ser una cuestion de gustos, 
yo creo que hay publico para casi todas las versiones, a mi por ejemplo 
siempre me atrajo una Pasion segun San Mateo grabada por Solti, pero se que 
muchos me apalearian por semejante preferencia. Ud. piensa que por simple 
entrenamiento oyendo orquestas con instrumentos de epoca el publico 
automaticamente desechara las versiones anteriores y eso no es tan asi, una 
version X de tal o cual obra barroca puede ser historica y 
musicologicamente correctas, pero faltarle ese "algo" que hace que una 
version grabada en 1948 siga siendo la preferida. Nunca olvide que muchos 
de nosotros escuchamos todo tipo de musica y eso hace que escuchemos a Bach 
con las experiencias acumuladas de escuchar Mozart, Brahms, Mahler, 
Stravinsky, Ligetti, Danielpour.........

Quizas usted esta en una posicion privilegiada, dado que se ha centrado 
exclusivamente en el barroco y entonces las experiencias de otras 
corrientes esteticas no le influyen para nada, pero eso son especulaciones 
mias, usted me sabra decir si es asi o no.

Saludos exquisitos
Pablo Varela
Uruguay

P.D: En octubre estara en mi pais Heinz Holliger y la Camerata Bern y ahi 
tendre ocasion de saber si estan tan pasados de moda como Ud sostiene.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6638">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>

 > ¿Sinceramente cree que el concierto para dos trompetas de Vivaldi suena
 > mejor con trompetas de válvulas que con dos trompetas naturales?

En mi caso particular, no queda dudas, despues de escuchar el concierto de 
Vivaldi con trompetas naturales, me queda clarisimo el porque se le 
agregaron valvulas. Voy por la contraria ¿suenan bien los conciertos para 
cornos de Mozart con instrumentos naturales? ¿suena bien su concierto para 
clarinete tocado en un corno di bassetto como se le ha ocurrido a muchos? 
No lo creo, Mozart era extremadamente quisquilloso con el tema de la 
afinacion lo cual es muy comprensible si uno estudia lo que era la 
ejecucion orquestal de la epoca.

Saludos cromaticos
Pablo Varela
Uruguay


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6496">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Manuel" [josembaena@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De Enrique Velasco

 > A José Mario Carrer: ¿Me va a decir que para interpretar a Weiss es
 > mejor una guitarra moderna que un laúd barroco? Siguiendo por ese
 > evolutivismo instrumental, será mejor aún una guitarra eléctrica, ¿no?

¿Quien dice que la guitarra sea una evolución del laúd barroco o que la 
guitarra eléctrica sea una evolución de la guitarra?

¿Sabe lo que significa la palabra evolución?

Estos son los problemas típicos de intentar ver el mundo blanco o negro. 
Eso es imposible, no se puede ser tan rígido ni tan estricto en nada y 
mucho menos en arte. Lo que puede ser bueno para una  cosa no tiene porqué 
serlo para otra.

Hoy he escuchado una versión pianística de la chacona para violín solo de 
Bach (si, la de la partita nº 2) y me ha parecido fantástica. No me ha 
parecido ningun sacrilegio ni nada parecido, era otra visión creativa de 
una obra monumental convertida en otra obra monumental. Por cierto el 
arreglo es obra de Brahms, otro que tampoco sabia nada de música ¿no?, 
seguro que me responderá que de barroco seguro que no tenía ni idea. Tal 
vez, pero sabía más música que usted, yo y todos los Gardiner del mundo. Yo 
ante eso me descubro y no puedo por menos que emocionarme, como me emociono 
escuchándola a Milstein (se escribe así?) o cuando la chapurreo con la 
viola (si, con la viola) y no se puede usted hacer una idea de lo que la 
disfruto silbándola en la ducha.

por cierto ¿cómo ha conseguido una discoteca de 4000 títulos? he hecho 
cuentas y tendría que comprarme un disco cada día durante diez años para 
lograrlo, increible, mi sueldo entero en discos. Que triste es mi vida. Tal 
vez en otra disfrute de tanto maravilloso barroco. ¿Tiene usted herederos? 
es solo una sugerencia :-D

Saludos

José Manuel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6497">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estoy que alucino con el tema de los esqueletos copulando. En esta lista 
hay muchos que han presenciado tal espectáculo, según se desprende de  las 
comparaciones tan precisas que se hacen. En los últimos mensajes parece que 
ha quedado demostrado que quien únicamente podría haber copulado con un 
esqueleto en un tejado de hojalata fue Wanda Landowska,  aunque otro 
contertulio deja caer que quien lo hizo fue un pez. Lástima que no dijera 
el nombre, aunque fuese en latín.

Dándole al coco, he llegado a la conclusión de que, si hay algún acto 
musical que se parezca a dos esqueletos copulando encima de un tejado de 
hojalata (o un esqueleto y una esqueleta, que todo hay que precisarlo para 
incluir las varias posibilidades que se pueden dar), ese sería una 
interpretación de "Imaginary Landscape No. 2" de John Cage.

Espero que alguien aporte datos adicionales para llegar al final del 
misterio. Saludos muertos de risa (como no podía ser de otra manera)

                     Federico.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6499">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re:[MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Herrero" [a.herrero7@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:29:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Dice Mario Carrer

<<...la única verdad es la realidad y la realidad es hoy el presente (...)
´      por eso mi preferencia estética vaya más por el lado de los
         modernos....


La paradoja del presente es que los "modernos" no son nada "modernistas" 
sino más bien "historicistas" Si convenimos en que el mundo de las 
grabaciones y la crítica musical de las revistas especializadas (españolas 
y francesas -al menos-) es cuando menos un buen pedazo de la realidad, este 
pedazo es abrumadoramente "historicista"

<<...lo importante es la obra, más, muchisimo más que la interpretacion. No 
como decía
        un antiguo contertulio que ya no está mas en la lista que él 
compraba las grabaciones
         atento al intérprete y no a la obra.

La obra musical solo existe cuando se ejecuta, de otra forma habrá un plano 
de la obra pero no musica.. Sólo la ejecución -interpretación- permite la 
existencia de la música. Cito a Felix de Azúa en su diccionario de las 
artes "Se discute si la lectura de una partitura (...) es una ejecución ya 
que el musico puede perfectamente imaginar los sonidos, e incluso el 
sentido general de la obra. Pero la música ha de sonar en el mundo y no 
sólo en la conciencia para ser una ejecución; la lectura en soledad de una 
partitura, así como la "memoria" de una música, tiene toda la probabilidad 
de ser una mera +narracion+ de sonidos"

Es decir, la interpretación, es un componente esencial del todo que es la 
obra musical, un componente <decisivo> que nos lleva  a los melómanos -a la 
mayoria, creo yo- a buscar interpretaciones antes que obras en la compra de 
grabaciones.

Saludos
Alberto


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6501">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:14]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
--- Jose Mario Carrer escribió:

 > Estimadísimo Federico: Estoy completamente de acuerdo con el
 > concepto de  que la música es una forma de lenguaje. Y más todavía con los
 > ejemplos que  citas sobre Shostakovich.

Sólo unas breves letras unirme a vosotros en el común amor a la música de 
Shostakovich, a sus sinfonías y a sus cuartetos, a su quinteto con piano y 
su Lady MacBeth.

Para mí también no cabe duda de que la música es una forma de lenguaje, 
pero pienso que dista mucho de ser universal puesto que como en toda forma 
de comunicación, requiere, además del medio, de un emisor y un receptor, y 
el receptor necesita de unos puntos de referencia, (historia, bagaje, 
experiencias,) que le permitan 'comprender' el mensaje.

Un afectuoso saludo 'desde el quinteto con piano'.

José Miguel González.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6500">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:14]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Jose Mario Carrer  dijo:

 > concordar contigo sino para hacer una breve referencia a tu saludo final
 > "desde la sinfonía nº 10", probablemente una de las que más me gustan de
 > las quince que escribió este "rebelde" Shostakovich y de sus cuatro
 > movimientos debo confesar que me deslumbra el segundo, un "allegro" de
 > poco menos de cinco minutos de duración que no solo es una lección 
magistral de
 > cómo se escribe un "allegro", sino que su fuerza emocional es
 > sencillamente conmovedora.

Apreciado Jose Mario: Veo que somos dos buenos Shostakovichófilos (valga la 
palabreja). Precisamente ese segundo movimiento ( Scherzo, allegro) tiene 
un mensaje (un contenido) bien manifiesto que coincide con el contenido 
latente.  Tan manifiesto que está explicado por el propio autor.  Kristof 
Meyer dice, en su biografia de Shostakovich, que  ""La sinfonía fue un 
singular y último arreglo de cuentas con el estalinismo; en algunos pasajes 
resulta casi ilustrativa, como por ejemplo en su segundo movimiento, que 
según el compositor es un retrato del criminal tirano"".

Efectivamente, en "Testimonio..." dice Shostakovich:   ***Yo no podía 
escribir una apoteosis para Stalin, simplemente no podía. Sabía lo que 
estaba haciendo cuando escribía la Novena. Pero describí a Stalin en 
siguiente sinfonía, la Décima. La escribí inmediatamente después de la 
muerte de Stalin, y nadie ha adivinado de qué trata la Sinfonía. Trata de 
Stalin y de los años de Stalin. La segunda parte, el "scherzo", es un 
retrato musical de Stalin, hablando rudamente. Desde luego, hay otras 
muchas cosas en ella, pero ésta es la base***

             Cordial saludo
                 Federico.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6502">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
--- Manuel Buendía escribió:

 > Yo tengo esa sensación, o ha bajado mucho la participación.
 > David:  Propongo que envíes un último correo diario en el que
 > se indique cuántos correos se han enviado en ese día, para que
 > sepamos si han desaparecido o bien enumerarlos de alguna manera
 > fácil, porque tampoco me atrevo a pedirte que realices más tarea.

Hola Manuel, me parece una idea estupenda por lo de numerar los mensajes 
que se emiten, no debería ser muy complejo técnicamente y puede facilitar 
nuestro seguimiento. No se me suelen extraviar mensajes (vamos, que me 
llegan todos normalmente) pero si que en ocasiones me llega alguno fuera de 
orden.

Así que David, anota un voto a favor de la propuesta en el apartado de 
'Mejoras en la Corrala'.

[Trabajo en una solución, en breve informo // DL]

Saludos.
José Miguel González.

PD: Lo de la baja participación, quizás sea la Semana Santa, no hay tiempo 
material para escuchar tantas Pasiones, Stabat Mater, etc. Y eso sin contar 
los que nos vamos de 'puente'. De todos modos tampoco creo que haya bajado 
mucho especialmente.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6503">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Musica contemporanea]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Perdón Anouska pero entre tantos mensajes se me había pasado el tuyo
escribes:

"No se si te entiendo bien: quieres decir que el sonido producido por los
"tambores debe ser considerado o no música dependiendo de su objetivo? Se me
"ocurre que esa puede ser una clasificación satisfactoria para ti, pero
"probablemente no para los interesados. No solo la linea divisoria entre
"musica y lenguaje es muchisimo mas fina en algunas culturas africanas sino
"que hay algunas que incluso carecen del termino "musica" - no hay ninguna
"palabra en su lengua que se traduzca asi literalmente..."

Creo que la capacidad de transmitir algo concreto en la música se encuentra 
casi inversamente proporcional a su posible valor estético, sino imaginemos 
una escena en el Africa en la que asistimos como espectadores a una 
demostración de "música" del pueblo, de pronto surge un urgente aviso 
rítmico de incendio de las chozas . Nosotros continuaríamos oyendo con 
interés y no nos explicaríamos el comportamiento de los nativos que 
apresuradamente correrían hacia sus casas. Para ellos "eso" dejó de ser 
música sin la necesidad de conceptualizar lo que ocurre y sin que siquiera 
existiera esa "línea divisoria" , para nosotros seguiría siéndolo.

Continuas:

" La idea de que no puede expresar pensamientos o ideas sino solo 
sentimientos es la herencia de la "estetica decimononica que culmina en la 
figura de Eduard Hanslick; el le dio el empujon definitivo "a la musica 
instrumental, la unica "pura" de verdad, al carecer de palabras que 
pudieran mancillar "su pureza. Asi las sinfonias de Brahms serian el 
paradigma de la musica absoluta. "

Te agradecería me comentaras porque ha dejado de tener validez esa 
concepción. ¿Sólo porque es decimonónica?. Me parece que afirmar que las 
sinfonías de Brahms sean el paradigma de música absoluta nos indica lo 
fuertemente enraizado que está en nosotros la idea de una música no 
"abstracta". Creo que toda obra musical es, en principio  y sin excepción, 
absoluta.

Luego agregas:

"Por desgracia para algunos cada vez hay mas estudios que demuestran que la 
musica es algo mas "que notas en una partitura, si bien es cierto que una 
gran parte de su carga semantica se ha ido "perdiendo por el camino - de 
ahi el interes de la musicologia por contextualizar la creacion "musical."

La música es sonido en el aire, las "notas en una partitura" no son en modo 
alguno música, es únicamente el medio que ha logrado el ser humano 
(principalmente en occidente) para representarla, incluso en la actualidad 
con el uso en la música contemporánea de grafias análógicas, y con los 
medios modernos de fijación del sonido está perdiendo el papel indelegable 
que tenía.

Luego:

"Se me ocurre sin ir mas lejos el ejemplo de Cosi fan tutte, la opera 
Mozartiana, sobrecargada de "referencias tanto literarias como musicales 
que el noventa por ciento de los oyentes se pierde - y "que al mismo tiempo 
han dado pie a algunos para tildarla de mediocre, misoginista, etc. etc..."

Solo quiero preguntarte: ¿no desvaloriza a la esencia de la música el hecho 
de tener que depender de "referencias" extramusicales para seguir teniendo 
valor?. ¿Es la música por lo tanto un arte dependiente?. Si nos fijamos en 
otra Arte, la Plástica: ¿Necesitamos conocer toda la historia de Cristo 
para apreciar el "Cristo Crucificado" de Velázquez o la Historia española 
para embelezarnos ante "La
familia de Felipe IV" (Cuadro de las meninas) del mismo autor?

Luego:

"el uso de distintas tonalidades en el siglo XVIII, herencia de la teoria 
del ethos griega y que "todavia
se conserva en los siglos XIX y XX - los pasajes misticos mas exaltados de 
Liszt y Scriabin
"escritos en Fa sostenido mayor, por ejemplo."

La teoría del "ethos" griega se refería principalmente a los modos griegos 
y no a las alturas, a aquellos se les atribuía un carácter particular; 
transferido a nuestro sistema musical se le otorgó ciertos rasgos a las 
tonalidades, p.ej.: el DO M. Firme: el Re M; Brillante y así sigue: 
Fuerte,Vigoroso, Alegre, Vivo etc., etc. Contiene una fuerte carga de 
subjetividad imposible de delimitar. No debemos desatender a la tremenda 
capacidad de la música de mimetización, que puede crear en nosotros 
instantáneamente casi cualquier cosa que se nos insinúe.

"La musica posee ademas el fascinante poder de "reemplazar a las palabras 
en ausencia de estas, "como se puede apreciar en el genero operistico, en 
"el que una simple melodia es capaz de evocar "una situacion anterior o 
introducir un conflicto "posterior. La musica puede incluso contradecir las 
"palabras que la acompañan, como en la fina "ironia de los Lieder de 
Schubert o en las operas de "Strauss."

Esta idea es la que sustenta el concepto estético de Wagner con el 
"Leitmotiv". Pero no podemos sostener la idea que ese Sol. mi do sost. do 
si sib      la sol podría ser cambiado en su totalidad por otras notas y 
cumplir la misma función de representar a Wolfram, en su Tannhauser.Y esto 
no quita en un ápice el valor de la obra. Absolutamente todas las menciones 
musicales que se oyen en operas son creaciones puramente musicales.

Y por último:

"Mi teoria personal es que ademas de una comunicacion a unos niveles mas o
"menos semanticos, la musica es capaz de comunicar a un nivel de sensacion
"sonora - es la unica manera que tengo de explicar esa "piel de gallina" o
"esos "vacios estomacales" que me producen algunos momentos y no anda muy
"alejada de la antigua "musica de las esferas". Al fin y al cabo la musica
"son ondas vibratorias y el cuerpo humano contiene una buena cantidad de
"vibradores, algunos de ellos responsables de los ciclos biologicos. Si la
"afinacion" de esos elementos vibradores es genetica o producto de la
"educacion, eso ya no me atrevo a contestarlo, no vaya a ser que me quemen
"por hereje ;-)"

Ojalá que yo no te acompañe en la hoguera, porque es, según mi modestísima 
opinión, una de las mejores aproximaciones a la definición de lo que es 
música. Especialmente lo de la "sensación sonora", "piel de gallina" y los 
"vacios estomacales". describen muy acertadamente lo que, sin porque 
sentimos cuando una obra nos transmite un mensaje que no sabemos 
absolutamente que nos quiere decir

Suerte!
J.C.Marin


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6505">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Delibes: Lakme]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Husan Park [parky_at@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
--- Jose Joaquin Diaz de Aguilar <jjdac1@terra.es> wrote:

 > Me gustaría saber si se ha representado en alguna ocasión la ópera Lakmé,
 > de Leo Delibes, en España.

Querido jose joaquin Diaz de Aguilar.

Por lo que yo sé es que se representará justamente en este año en Las 
Palmas de Gran Canaria esa ópera Lakmé de Léo Delibes los días 8, 10 y 12 
de abril, 2001 en el Teatro Cuyás.

El director es Roger Rossel con la orquesta Filarmónica de Gran Canaria. El 
director de Escena: Roberto Laganá Manoli. Los cantantes son: Ma.José 
Moreno(Lakmé); Raúl Jiménez (Gerald); Soon Wan Kang(Nilakantha); Jean-Marie 
Delpas( Frederic); etc.

Si no me equivoco, parece que es la primera vez que se estrena por primera 
vez desde que se ha inaugurado el Festival de Opera (1967).

Saludos a tod@s,

Husan Park


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6504">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:30:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola amigos,

no estoy bien seguro si era en éste "asunto" ó el de los benditos 
esqueletos, pero una estudiante de oboe participó en una discución donde 
alguien le recomendó el estudio del oboe barroco, etc. En mi orquesta, hay 
dos oboistas solistas simplemente fantásticos. Yo le pregunté a uno si es 
cierto que el oboe barroco "es mucho más difícil de tocar que el moderno". 
Su explicación: desde el punto de vista de las digitaciones es más difícil 
e incómodo, por eso se agregaron con el tiempo las "llaves", pero el 
sonido, aire, etc. es mucho más fácil. La caña es mucho mas ancha, pero la 
presión para dar sonido es mucho menor y el instrumento es más liviano.

Yo pienso que un estudiante de oboe debe primero concentrarse en el 
moderno, pero así como los violinistas deben (Ò DEBERÌAN!) estudiar viola, 
y en algunas escuelas en Alemania violín barroco, los oboístas y fagotistas 
deberían hacer por lo menos un curso con instrumento barroco. Hay que 
destacar que en muchos casos es una cuestión financiera. Un instrumento es 
algo que cuesta mucho dinero, muchos apenas si llegan a un intrumento 
medianamente bueno. En los instrumentos de cuerdas, los profesionales 
barrocos compraron instrumentos viejos de gran calidad que fueron 
rebarroquisados (ayuda: como se debe decir?) y por eso suenan de bien para 
muy bien. Copias modernas son tan problemáticas como instrumentos nuevos 
modernos, pueden no resultar. Y la calidad sonora es raramente suficiente 
para actividad solística. Pienso que va a tardar unos años hasta que se 
popularice la enseñanza en instrumentos barrocos. Es hasta posible que si 
la situación económica no mejora en gral. que quede todo esto para una 
minoría exclusiva. Saludos barrocos originales,

Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6506">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Webern-Bach]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 19:31:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A José Manuel:

No conozco la "orquestación fabulosa" que hizo Webern del ricercare a 6 de 
Bach, pero sí conozco la adaptación que hizo Karina del minuetto que 
aparece en el Pequeño Libro de Anna Magdalena Bach (minuetto que, como todo 
el mundo sabe, no era de Bach, sino de Petzold). Fue una canción (la de 
Karina) muy celebrada a finales de los años 60. Siguiendo esta senda, 
siempre interesante, de las adaptaciones de obras de Bach o atribuidas a 
Bach, supongo que dicha canción será de su agrado, ¿no?

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6639">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pablo Varela:

>Quizas usted esta en una posicion privilegiada, dado que se ha centrado 
>exclusivamente en el barroco y entonces las experiencias de otras 
>corrientes esteticas no le influyen para nada, pero eso son especulaciones 
>mias, usted me sabra decir si es asi o no.

No, no son especulaciones suyas. Es la realidad.

Por cierto, me ha chocado su alusión al uso del clarinete en las orquestas 
historicistas. Dada mi ignorancia musical, el único clarinete que he 
escuchado en este tipo de interpretaciones historicistas es el de Anthony 
Pay y la Academy of Ancient Music con Mozart. Pero le aclaro que, de Mozart 
hacia atrás, no hay clarinete que valga. En todo caso, 'chalumeaux', que 
tiene muy poco que ver con el clarinete.

No deja de hacerme gracia que le sorprenda la velocidad con la que The 
English Concert interpretan Las Cuatro Estaciones. Es señal de que aún no 
ha escuchado Las Cuatro Estaciones de Il Giardino Armonico o de la 
Accademia Bizantina. Para que se haga una idea: The English Concert van en 
un utilitario y los italianos éstos van en un Fórmula Uno (eso sí, Karajan 
iba en un tractor).

Por último, me gustaría aclararle que dúctil no es en modo alguno antónimo 
de delicado. Como delicadeza no ha de ser, ni mucho menos, antónimo de 
cerrazón.

Y sí, en efecto, creo que con simple entrenamiendo la gente termina por 
llegar siempre al punto de destino correcto. Leyendo se aprende a leer, y 
escuchando música se aprende música. Lo que creo es que no se debe afirmar 
que a uno no le gusta la Pasión san Mateo de Herreweghe sin haberla 
escuchado nunca. Y eso, por desgracia, es lo que hace mucha gente con las 
orquestas historicistas.


Enrique Velasco

PD: Me alegro de que Holliger vaya en octubre a su país. Hacía tanto tiempo 
que no oía hablar de él, que pensaba que le había ocurrido algo grave. Que 
no esté de acuerdo con él no significa que le desee ningún mal.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6641">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

A Pablo Varela:

Por curiosidad, simplemente: ¿Por qué cuando yo salgo hablando de música 
barroca usted menciona a Mozart? ¿Qué tiene que ver este autor con el 
periodo barroco?

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6640">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pablo Varela:

Sería abrir otro largo debate, pero creo que Mozart (salvo el de la primera 
época) es perfectamente interpretable con instrumentos modernos. En cambio, 
Vivaldi, aunque usted no lo crea, no es interpretable con instrumentos 
modernos. O, mejor dicho, sí lo es, pero suena muy mal.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6644">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Seudonimos en la Lista]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
 > La Traviata escribió:
 >
 >   En aras a ese buén clima de diálogo, quiero aclarar los motivos por los
 >   cuales utilizo un nombre como el de LA TRAVIATA, en lugar de Violetta
 >   "cual es mi nombre propio

Bueno siendo así, permíteme que te llame Violetta y agradecerte tu 
solidaridad conmigo en algún tema expuesto en la Lista :-)

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6645">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Sinfonica vs filarmonica]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Desde un punto de vista musical, ninguna. Desde un punto de vista 
organisativo, puede haber alguna.

John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6642">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Circulo del Liceo]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Aurora Moragas" [pimora@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a todas y todos:

Llevo unos cuantos dias de retraso en el correo, y se me han acumulado 185 
mensajes. Así que que los ire leyendo con calma y...

Tucan nos dice:

 >No puedo por menos de comentar algunos párrafos de este artículo de El
 >País, que podéis ver entero en:
 >
 >http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010403&xref=20010403elpepusoc_1
&type=Tes&anchor=elppor
 >
 >IGUALDAD SEXUAL


Apreciado Tucan, como melomana y como mujer, siento pena y verguenza de que 
las cosas sean así. Después de un montón de reuniones a cara tapada, se ha 
llegado ha la conclusión que nos apunta el articulo. Y yo pregunto ¿Eso 
vale la pena? ¿Eso es igualdad? ¿Para quien?

 >Los socios del Círculo del Liceo barcelonés aprueban la admisión de las
 > mujeres. Desde hoy, la soprano Montserrat Caballé y nueve mujeres más
 > pueden ya ser socias de pleno derecho del Círculo, eso sí, tras pagar 
una cuota de
 >entrada de 750.000 pesetas y otras 70.000 pesetas al año. Además, podrán
 >llevar consigo a sus familiares directos masculinos que no sean socios.

Naturalmente yo no me puedo permitir el pagar unas cuotas semejantes, pero 
aunque así fuera tampoco lo haria, ¿No estaria mejor destinar ese dienero 
pongamos por ejemplo en becas? ¿o bien en ayudar a alguien del mal llamado 
tercer mundo?.

Por mucho que digan y escriban el Circulo del Liceo como el Liceo mismo no 
sera ni para tadas ni para todos, siempre quedaremos los pobres y los 
limpios de espiritu ¿OH NO?.

Quiza si! sea un lujo o un honor el pertener a esos "circulos"

Esto es lo que humildemente opino.

Un saludo cordial.
Aurora Moragas


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6643">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Chopin: Polonesa-Fantasia]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado amigo Miguel:

En contestación a tu último mensaje, con ánimo único de debate y no de 
intentar llevar la razón pues si realmente me convence una cosa me 
considero razonable.

Como dije, yo siempre he realizado dicho pasaje así como señalaste, 
empezando ese trino, en especial por la nota superior, pero esto creo que 
fue atenazado por la mayoría de las interpretaciones. Suelo meditar y 
consultar mucho antes de decidirme, no sólo por la opinión de un profesor o 
maestro que me aconseje sino buscando mi propia lógica, que es lo que 
recomiendo a todos si pueden llegar a ello.

Casi me dan ganas de realizar una grabación de esta obra, pues con ello se 
consigue materializar un fin, quizás lo haga, aunque también hay que pensar 
en el fundamento económico.

Vuevo a reiterarte que me convence ahora comenzar en el compás 199 el trino 
por la nota real. Otro razonamiento es ¿qué es un trino? ¿no es un 
batimiento rápido de dos notas? ¿pero este batimiento siempre ha de ser 
eléctrico desde el primer instante o como en este caso puede resultar más 
natural comenzar el compás con un suave acento, para conseguir un "poco, 
más, poco"?

Esto último puede producir una sensación más galante al pasaje, no una 
exhibición tipo fermata para unos compases que no están escritos así. Y 
aunque estuviese escrito como una fermata no encuentro un sentido musical 
en el antes y después para  desplegar un batimiento incontrolado.

De cualquiera de las maneras me gustaría saber si tienes algún argumento 
más que el de la carretera, pues lo primero que hay que hacer es observar 
la señales :-)

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6646">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:24]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A José Manuel Baena:

¿Me podría explicar en qué criterio científico se basa para que una sonata 
para violín de Bach pueda interpretarse con un piano y una sonata para laúd 
de Weiss no pueda interpretarse con una guitarra eléctrica? Cada día me 
sorprendo más con sus planteamientos. Le aclaro que ponía el ejemplo del 
laúd y la guitarra porque ésa (interpretar obras para laúd de Bach con 
guitarra) ha sido otra de las tropelías  frecuentemente cometidas con el 
pobre Johann Sebastian, lo mismo que interpretar sus obras para clave con 
piano.

En cuanto a lo de mi discoteca, pues sí, el otro día, por pura curiosidad, 
echaba cálculos: a una media de 2.500 pesetas por cd., son 10 millones de 
pesetas, más o menos. No incluyo los aproximadamente 500 cds. que poseo de 
otro tipo de música clásica que no es barroca, ni los aproximadamente 1.500 
discos de vinilo de repertorio barroco.

Antes de que me lo pregunte nadie, contesto: sí, los he escuchado todos 
(motivo por el cual mis oídos carcen de tiempo para abrirse a otras 
tendencias). Eso, creo, me da una cierta autoridad (por pequeña que sea) 
para opinar a este respecto.

En cuanto a la media cronológica de compra de discos, pues no lo he 
calculado, pero lo haré cualquier día de estos. Lo que sí le puedo decir es 
que ya me conocen de sobra en los HMV de Londres, en los FNAC de París, en 
el Tower de Nueva York, en el Dussman de Berlín o en el Saturn de Colonia 
(e incluso en alguna pequeña tienda de Praga). No es por vanagloriarme, 
pero por las noticias que me llegan sólo hay una persona en este mundo, en 
Japón, que tiene una discoteca barroca más numerosa que la mía.

Y sí, tengo herederos, aunque me temo que con ellos habré de prolongar las 
discusiones que sostengo en estas listas. No, no se cumple con ellos lo de 
"de tal palo, tal astilla", lo que denota que nadie es perfecto, ni 
siquiera con su herencia genética.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6647">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/10/2001 22:35:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados amigos listeros,

con respecto a este tema les voy a presentar un dilema conocido entre 
intérpretes, el 4° concierto Brandenburgués de J.S.Bach. El concierto está 
escrito para violín, 2 flautas y trompeta solista más la orquesta 
naturalmente. Como ven, los instrumentos solistas son sumamente diferentes 
y hoy en día mucho más que en la época de Bach. Un violín moderno y una 
trompeta moderna deben hacer un enorme esfuerzo para equilibrarse 
sonoramente. Las flautas mas ó menos va si todos son modernos. Pero Bach no 
escribió en ningún caso para trompeta y tres gatos acompañantes, sino para 
cuatro solistas con los mismos derechos y obligaciones. Hay un contrapunto, 
líneas musicales que en una ejecución "moderna" solo con gran esfuerzo 
serán correspondientes. La trompeta actual (la pequeña que usan para esas 
notas tan altas) tiene un límite de piano muy relativo. Usando la trompeta 
de la época, dos flautas dulces y un violín barroco el balance sería 
perfecto. La práctica es sin embargo difícil, las 5 veces que yo tuve el 
placer de tocar este concierto fue moderna, 1 vez con flautas dulces y los 
demás "modernos", sino siempre todos con instrumentos actuales. Se puede, 
pero es uno de los casos más discutidos y problemáticos entre los 
intérpretes. Cuando se oye en vivo ó una grabación así, por más alta 
perfección instrumental que  tenga, en la sala se nota el problema y en el 
disco se manejan los micrófonos. Y aún así, los colores instrumentales son 
muy lejanos entre sí que con los instrumentos originales.

Algunos listeros se irritan cuando Enrique Velasco defiende sus posiciones, 
yo creo mas bien por su manera de escribir que por sus conceptos, pero 
debemos en interés de la música ver cuan amplias son las divergencias 
prácticas y teóricas de lo que escuchamos y lo que se escribió y viene 
junto con lo escrito(estilo, costumbres, etc.). Yo me identifiqué con los 
que ejecutan barroco con instrumentos modernos, se que se puede hacer 
excelente música así, pero soy consciente de la problemática y se que hay 
excelentes músicos historicistas. Todos deben escuchar lo que quieren sin 
limitaciones, pero es mejor saber que se está escuchando, es decir, saber 
que "versión" es y porqué.

Cordialmente,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
