<MENSAJES>
	<ITEM NO="6633">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:07:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Marianela Santurio escribió:

 > Enhorabuena por lo del concurso de Jaen. Los pianos, las residencias, la
 > continuidad, los premios, etc.etc. Bravo a todos los que cooperan y que
 > continue muchos mas. Ya que estamos pidiendo partituras, facilitame la de
 > Zulema, pues tengo algo de ella pero necesito mas aun. Te agradezco
 > cualquier info y de nuevo, felicitaciones por el concurso. Cuentame un
 > poco de los niveles, los programas, etc. Y la grabacion?

Querida Marianela:

Antes que nada, suerte y mucha "merde" para tu concierto del sábado.

Puesto que citas a Zulema de la Cruz, me das pie para contar algo que, 
además de las pruebas del Concurso de Piano, ocurrió en Jaén. Y es que el 5 
de abril, día de descanso para el jurado y el público, aunque no para los 
concursantes que se encontraban ensayando los conciertos con orquesta para 
la final junto a la Orquesta Ciudad de Granada, ese día, digo, se realizó 
una conferencia-presentación en el Conservatorio. Se trataba del 'Concierto 
nº 1 para piano y orquesta "Atlántico"' de Zulema. En este acto la 
compositora y el pianista Guillermo González, quien fue el solista del 
estreno en el Festival de Canarias de este año junto a la Filarmónica de 
Helsinki dirigida por Leif Segerstam , explicaron, con ejemplos musicales 
tocados por éste, la génesis y las características de la obra. 
Posteriormente se pudo ver/escuchar la obra completa en un vídeo grabado 
por la televisión de Canarias, eso sí, de muy regular calidad. Para 
completar la escucha, algunos privilegiados pudimos seguir el evento 
partitura en mano. Te puedo asegurar que se trata de una obra importante, 
fiel reflejo de la fuerte personalidad de la compositora. Con una orquesta 
sinfónica con parejas de instrumentos de viento, cuerda y muy rica y 
variada percusión (timbales, castañuelas, cencerros, wood-blocks, 
temple-blocks, tom-toms, timbaletas, bongós, marimba y vibráfonó, entre 
otros), Zulema ha creado una estructura formal con tres movimientos, 
sólidamente construida, basada sobre todo en el 'tango herreño' (referido a 
la isla canaria de El Hierro). Los movimientos extremos son poderosamente 
rítmicos, donde el piano y la percusión tiene un protagonismo vibrante. El 
tiempo central, a cambio, es de notable lirismo; aquí el piano está 
exclusivamente rodeado por la cuerda, con inspiradas intervenciones de sus 
solistas. Independientemente de su génesis musical basada, como otras obras 
de la autora, en proporciones numéricas (¡cuánta música del pasado también 
lo está, aunque sus autores no pensaran explícitamente en ello!), la obra 
es impactante, como, sin duda, debió parecer a sus primeros escuchantes en 
el estreno, a juzgar por la acogida que se oía en la grabación (he de decir 
que tuve la fortuna de escuchar, además, un registro en CD). A mí, 
personalmente, me ratifica en algo que ya tenía claro: nos encontramos ante 
una de las compositoras (y compositores) de mayor y más rica personalidad 
de la actual música española.

Obras para piano de Zulema de la Cruz que conozco: 'Qúasar' (1979, seguda 
versión 1989), 'Púlsar' (1989), 'Trazos del Sur' (1997), 'Latir isleño' 
(1997), 'Caribeña' (1999), 'Estudios sobre Trazos' (2000). La que más te 
recomiendo, pues la he saboreado más veces, es 'Trazos del sur', pues la 
escuché en un buen número de ocasiones a diferentes pianistas en el 
Concurso de Jaén.

Las grabaciones del Concurso de Jaén se emitirán seguramente dentro de un 
par de meses, ya que hay que editarlas y anunciarlas en la Revista de 
Programación de Radio Clásica. Si quieres, lo avisaré cuando lo sepa.

Un afectuoso saludo

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6648">
		<ASUNTO><![CDATA[ Bach: pasion segun San Juan]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:07:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Enrique Velasco:

Me fío de su vasta audición en las obras de Bach para consultarle lo 
siguiente.  Oí de una versión de la "Pasión según Juan" interpretada por 
una agrupación llamada The sixteen, dirigida, al parecer, por un señor 
Harry Cristopher.  Aún no la he escuchado.  ¿La conoce usted?  ¿Cuál es su 
opinión?  ¿Cuál es su versión preferida de esta obra?  Dirijo estas estas 
dudas también a los demás listeros.

Saludos,
Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6650">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:07:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>

 > Por cierto, me ha chocado su alusión al uso del clarinete en las orquestas
 > historicistas. Dada mi ignorancia musical, el único clarinete que he
 > escuchado en este tipo de interpretaciones historicistas es el de Anthony
 > Pay y la Academy of Ancient Music con Mozart. Pero le aclaro que, de
 >Mozart hacia atrás, no hay clarinete que valga. En todo caso, 'chalumeaux',
 >que tiene muy poco que ver con el clarinete.

Caramba, que contrariedad, recuerdo que Rameu fue el primero en hacer uso 
de un clarinete en una orquesta, ahora quizas este mareado sobre el periodo 
al que pertenece Rameu.

 >........ para que se haga una idea: The English Concert van en
 > un utilitario y los italianos éstos van en un Fórmula Uno (eso sí, Karajan
 > iba en un tractor).

Por un azar del destino no soy un hincha fanatico de Karajan ni de 
Bernstein, mis preferencias se inclinan por Bruno Walter, Otto Klemperer, 
Eugene Ormandy, Colin Davies, George Solti y Bernard Haitink

Saludos con clarone
Pablo Varela
Uruguay


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6649">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:07:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>

 > A Pablo Varela:
 >
 > Por curiosidad, simplemente: ¿Por qué cuando yo salgo hablando de música
 > barroca usted menciona a Mozart? ¿Qué tiene que ver este autor con el
 > periodo barroco?

Pregunteselo a las orquestas barrocas que se empeñan en tocar Mozart, 
Haydn, Beethoven, Brahms y si se les deja cualquier dia terminan tocando 
Mahler. Saludos intercontemporaneos

Pablo Varela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6651">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:07:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>

 > A José Mario Carrer:
 >
 > ¿Sinceramente cree que el concierto para dos trompetas de Vivaldi suena
 > mejor con trompetas de válvulas que con dos trompetas naturales?

Estimado Enrique: todavia no me contesto sobre los conciertos para corno de 
Mozart tocados con instrumentos de epoca y tenga cuidado cuando le atribuya 
el caracter de "naturales" a instrumentos como el corno y la trompeta de 
esa epoca, escudriñando partituras se puede llevar alguna sorpresa.

Saludos con valvulas
Pablo Varela
Uruguay


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6653">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ MARIA ARRATIBEL [marratibel@unavarra.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:08:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Antonio Spiller,

Yo soy esa estudiante de oboe. Además de estudiar, trabajo de ocho a tres 
en una oficina. Puedes deducir que tengo un sueldo de oficinista, que jamás 
podré vanagloriarme de tener miles de discos entre otras cosas porque no 
puedo gastar más de lo que todavía debo de hipoteca al banco en discos. 
Efectivamente y por desgracia la cuestión financiera es determinante. Tengo 
que comprar ahora un oboe nuevo, y me va a costar más de ochocientas mil 
pesetas. Por supuesto, tendré que pedir un crédito al banco que tardaré 
cuatro años en pagar. Para que te hagas una idea de cuánto amo la musica te 
cuento que tengo un coche que es un cascajo y sin embargo prefiero comprar 
un oboe nuevo. Mis compañeras de trabajo -que gastan en cortinas lo que yo 
en palas para hacer cañas-, cuando les cuento estas cosas, me miran como si 
fuera marciana.

Aprender a tocar el oboe moderno, además de un conflicto importante con mi 
pareja, me está costando once horas semanales de clases y ensayos, varias 
horas diarias de estudio, noches de teclado Roland -por cierto que lo he 
terminado de pagar este mes- con cascos estudiando las lecciones de Piano 
Complementario o haciendo los ejercicios de armonía... Comprenderás que no 
puedo permitirme el estudio de otro instrumento, no tengo tiempo para más 
ni dinero para comprarlo. Así que de momento tendré que seguir cometiendo 
sacrilegios musicales, tocando obras barrocas con mi instrumento moderno y 
-que Enrique me perdone- disfrutando con ello.

Como ves, estoy muy lejos de poder participar en debates tan intelectuales 
como los vuestros. Mi realidad es muy distinta, no puedo permitirme muchas 
cosas y he aprendido a disfrutar de lo pequeño. Dicen que una de las claves 
de la felicidad es fijarse metas alcanzables, y yo lo procuro en lo 
posible. Jamás podré permitirme los viajes del señor Velasco, así que 
tendré que "deleitarme" con las limitaciones de los músicos locales. Bueno, 
también suelo asistir a los conciertos de la Orquesta de Euskadi, aunque 
supongo que comparada con las Grandes saldría mal parada...como soy una 
ignorante, no sufro, hasta me emociono y todo, fíjate. De esta manera, 
cuando me permito algún lujo, como cuando la temporada pasada me regalé dos 
conciertos de la Quincena Musical en el Kursaal, llego a llorar de emoción.

un saludo anclado -por los pies- en la tierra

María Arratíbel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6652">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Tucán [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:08:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Jose Manuel escribió:

 > Hoy he escuchado una versión pianística de la chacona para violín solo de
 > Bach (si, la de la partita nº 2) y me ha parecido fantástica. No me ha
 > parecido ningun sacrilegio ni nada parecido, era otra visión creativa de
 > una obra monumental convertida en otra obra monumental. Por cierto el
 > arreglo es obra de Brahms,  .../...  Yo ante eso me descubro y no puedo por
 > menos que emocionarme, como me emociono escuchándola a Milstein (se escribe
 > así?) o cuando la chapurreo con la viola (si, con la viola) y no se puede
 > usted hacer una idea de lo que la disfruto silbándola en la ducha.
 >
 > por cierto ¿cómo ha conseguido una discoteca de 4000 títulos? he hecho
 > cuentas y tendría que comprarme un disco cada día durante diez años para
 > lograrlo, increible, mi sueldo entero en discos. Que triste es mi vida. Tal
 > vez en otra disfrute de tanto maravilloso barroco. ¿Tiene usted herederos?
 > es solo una sugerencia :-D

Hola, José Manuel:

Mi "descubrimiento" de la Chacona, como de otras obras de Bach, fue a 
través de la guitarra. La primera vez que la oí en violín pensé que 
"tampoco sonaba mal", aunque algún violinista con instrumento original me 
hizo pensar posteriormente que "con la guitarra se afina mejor". Luego uno 
va oyendo versiones y llega a la conclusión de que lo importante es la 
interpretación, esa chispa de vida que cada uno pone lo mejor que puede en 
cada obra.

Saludos a todos,

          :-)))
        Tucán


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6654">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Sinfonica vs filarmonica]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ [mhlino@eresmas.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:08:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Desde el punto de vista musical no existe ninguna diferencia, es más, ambos 
términos no guardan relación entre sí. Una orquesta sinfónica es la que 
tiene un tamaño determinado en cuanto a componentes (normalmente una 
orquesta "grande") mientras que una orquesta filarmónica es una orquesta 
(sinfónica o no) sustentada por una "sociedad filarmónica", es decir, por 
un grupo de socios amantes de la música.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6655">
		<ASUNTO><![CDATA[ Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Elisa Ramos" [eramos@usuarios.retecal.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 17:08:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola a tod@s:

Dije hace un tiempo que se me habían quitado las ganas de escribir. Ahora 
también se me han quitado las ganas de leer. He perdido la confianza en el 
modo en que se administra y modera esta lista. En consecuencia, creo que lo 
más honrado por mi parte es despedirme. Muchas gracias a los que hicieron 
posible que leyera interesantes aportaciones, a los que estuvieron de 
acuerdo conmigo y a los que no en cualquier debate y...

!!!!Mucha suerte a todos!!!!

Elisa


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6656">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Tucán [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 18:28:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Elisa Ramos escribió:

 > Dije hace un tiempo que se me habían quitado las ganas de escribir. Ahora
 > también se me han quitado las ganas de leer. He perdido la confianza en el
 > modo en que se administra y modera esta lista. En consecuencia, creo que lo
 > más honrado por mi parte es despedirme. Muchas gracias a los que hicieron
 > posible que leyera interesantes aportaciones, a los que estuvieron de
 > acuerdo conmigo y a los que no en cualquier debate y...
 >
 > !!!!Mucha suerte a todos!!!!

Estimada Elisa:

Desde el más absoluto y profundo respeto a tu decisión, permíteme decirte 
que no veo en este mensaje la huella de la Elisa Ramos que he conocido en 
MC Lista; la Elisa positiva, racional,  mesurada y siempre documentada.

Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a irte cuando y como 
quieras y que -lo que es poco habitual y te distingue- además lo haces 
despidiéndote. Pero se me hace extraño y completamente fuera de tu estilo 
que, diciendo que desconfías de la administración y moderación de la Lista, 
lo hagas sin aportar argumento alguno.

Un cariñoso -esta vez prosaico, o sea en prosa- saludo, que espero no sea 
de auténtica despedida.      :_-(

                       Tucán


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6657">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La música barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 18:59:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimada María Arratibel,

tu mensaje no solo me conmovió sino que lo considero en gral. muy 
importante en esta lista para que todos volvamos siempre a la realidad ó 
realidades. Nuestro intercambio es intelectual como dices, pero no tan 
alto. El no disponer de dinero no significa para nada ser más ó menos 
ignorantes, no tiene nada que ver. Pienso que es admirable el esfuerzo que 
haces para aprender tu oboe. Quisiera saber las mejores palabras para darte 
ánimo y  energía para seguir adelante. Te aseguro que tener miles de discos 
no es tan importante como escuchar en vivo, ó la radio. Yo escucho muy 
pocos discos. Y la colección que se fue formando casi no existía cuando yo 
era estudiante. No es que yo considere obligatorio el aprender oboe 
barroco, hablé de una posibilidad ideal. Inclusive el colega con quien 
hablé no le dió gran importancia, yo creo que lo ve como algo demasiado 
especial y para aquel que puede ó quiere.

Dices: "...como soy una ignorante, no sufro, hasta me emociono y todo, 
fíjate. De esta manera, cuando me permito algún lujo, como cuando la 
temporada pasada me regalé dos conciertos de la Quincena Musical en el 
Kursaal, llego a llorar de emoción."

Lo pones como si estuviera mal y es justo lo que se necesita, yo creo que 
si no estamos en condiciones de emocionarnos por la música para qué hacemos 
música? Aunque la orquesta que oyes no sea buena, tu fantasía es 
seguramente muy grande como para oír bien la música y no atascarse con los 
problemas técnicos.Con respecto a ignorante, me permito decir, no confundir 
"información" con saber, si saber es lo opuesto a ignorante. Hay mucha 
gente que tiene toneladas de información en su cabeza y saben presentarse 
tan bien que uno se queda muy chiquito y se siente "ignorante". Su memoria 
es envidiable, pero mas importante es saber ser, estar bien consigo mismo, 
sentir que el camino elegido es lo que realmente se quiere.

Te deseo que te puedas permitir muchos "lujos" y sigas sintiendo la música 
como hasta ahora.

Muy cordialmente,
Antonio Spiller


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6658">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/11/2001 19:08:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Me adiero al mensaje de Tucán. Yo no la conozco a Elisa Ramos, pero su 
"suerte" me hace sentir incómodo, y no entiendo porqué.Espero que lo piense 
otra vez y vuelva a la lista.

Saludos desde Munich,
Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
