<MENSAJES>
	<ITEM NO="6670">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:39:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De: MARIA ARRATIBEL

 > Tengo que comprar ahora un oboe nuevo, y me va a costar más de
 > ochocientas mil pesetas. Por supuesto, tendré que pedir un crédito
 > al banco que tardaré cuatro años en pagar.

Enhorabuena por tu decisión María y que disfrutes tu oboe. Lo mejor de la 
música es poder hacerla uno mismo.

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6661">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "De Simone" [desimone@elsitio.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:39:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Querida María:

Tu esfuerzo y dedicación te hacen merecedora de toda mi admiración y mi 
respeto.

No aflojes porque ese amor tuyo por la música está más allá de toda 
cotización monetaria.

Y tu emoción cuando pudiste regalarte 2 conciertos y disfrutarlos es mucho 
más profunda y valiosa que todas las cortinas y los oboes antiguos que 
puedan encontrarse en el gran mercado globalizado.

Un abrazo y ¡mucha fuerza!
Susana.      :-)))))


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6662">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Tucán [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:39:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
MARIA ARRATIBEL escribió:

 > Yo soy esa estudiante de oboe. Además de estudiar, trabajo de ocho a tres
 > en una oficina.

Estimada María:

Sólo la falta de tiempo y un despiste más que mediano hizo que no 
respondiera a tu mensaje de presentación de hace unas semanas, que me 
impactó por tu sensibilidad exponiendo cómo entraste en el mundo de la música.

Te puedo asegurar que lo has hecho por la puerta grande; el concierto en 
directo y el estudio de un instrumento son los mejores medios para 
desarrollar una auténtica sensibilidad, que previamente hay que 
tener,  hacia la música.

 > Puedes deducir que tengo un sueldo de oficinista, que jamás podré
 > vanagloriarme de tener miles de discos

Para gozar la música se necesita esa sensibilidad que te digo arriba. Para 
tener miles de discos sólo hace falta dinero, y su utilidad principal es lo 
que tú, muy perspicazmente, has definido dando en el clavo con una sola 
palabra: vanagloria,  según el D.R.A.E. "jactancia del propio valer u 
obrar". Aunque, en este caso y por lo que dices, más bien parece "del 
propio tener"

 > ../... Tengo que comprar ahora un oboe nuevo,

Gózalo. Aún recuerdo cuando tuve mi primera guitarra "de verdad" (cuando 
era muy crío tocaba con un pequeño guitarrico que no sé cómo llego a mis 
manos) y, sobre todo, cuando me compraron mi guitarra de Borreguero; la 
sensación de entrar en el tallercito del guitarrero como en un templo, 
probar las guitarras, llegar a la casa de mis padres e inundarla del olor 
de la nueva guitarra, del que todavía me llega una oleada cuando la toco en 
verano. Todo eso no tiene precio, no se puede cuantificar, pero se puede 
sentir.

 > Aprender a tocar el oboe moderno, además de un conflicto importante con mi
 > pareja, me está costando ...  Así que de momento tendré que seguir 
cometiendo
 > sacrilegios musicales, tocando obras barrocas con mi instrumento moderno y
 > -que Enrique me perdone- disfrutando con ello.

Ni se te ocurra pensar que estás cometiendo sacrilegio alguno. La música 
está para gozarla, ¡Voto a Orfeo!  Cada cual lo hace como sabe o puede y tú 
estás en el buen camino, en el mejor. No olvides nunca esto: la música 
tiene un recorrido de la partitura a tu cerebro y de éste al exterior a 
través del sonido. Es en este tramo, de dentro afuera, donde está la 
porción de gozo reservada a unos pocos elegidos y tú eres una de ellos.

 > Dicen que una de las claves de la felicidad es fijarse metas alcanzables, y
 > yo lo procuro en lo posible. .../... también suelo asistir a los 
conciertos de
 > la Orquesta de Euskadi, ...

NADA puede sustituir a la asistencia a conciertos. Las grabaciones, oídas 
de una en una para gozo del auditor o arrojadas a miles de veinte en veinte 
a falta de mejores argumentos, NUNCA podrán aportar el choque enorme que 
produce la llegada del momento de inspiración en un concierto...  o en tu 
interpretación de una obra.

 > un saludo anclado -por los pies- en la tierra

 > María Arratíbel

Otro a todos los listeros, con el espíritu elevado por el olor a novia de 
mi guitarra.

         :-)))
        Tucán


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6663">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimada Maria: tu mensaje lo dice todo, por sobre todo me siento muy 
identificado con vos por la manera en que vives la musica, solo quiero 
hacerte llegar el maximo aliento posible para que sigas por esa senda, que 
por dura que sea ahora sin duda te va a traer muchas satisfacciones.

Las colecciones de discos no aseguran nada, salvo horas pasadas junto al 
equipo de musica, lo importante es lo que se absorve de esa escucha y ten 
en cuenta que mas vale 10 minutos de escucha en vivo que 10 horas 
escuchando discos por muy exquisito que sea el equipo que se tenga. Nunca 
lograra del todo transmitir las vibraciones que se sienten en una sala de 
conciertos.

Siempre que puedas hazte un tiempo para leer sobre musica, no solo tratados 
de armonia, instrumentacion, contrapunto. Lee sobre la vida de los musicos, 
podes empezar por libros como los que te comente la vez pasada, es un 
enfoque que quizas parezca pasado de moda, pero estoy seguro que la musica 
de Bach, Beethoven o Stravinsky puede explicarse a la luz del mundo en que 
les toco vivir. En cuanto al oboe, si es barroco o moderno, a mi no me 
quitaria el sueño, con tal de poder tocar Bach las veces que te venga en 
ganas, no creo que el asunto de para complicarse mucho, ademas vayamos al 
terreno practico, con el oboe barroco podrias tocar quizas hasta Mozart (y 
eso esta por verse todavia) en cambio con el oboe moderno puedes tocar 
hasta las obras de nuestros dias y puedes incluir a Bach, Vivaldi, Zelenka, 
etc sin alterar tu conciencia artistica en lo mas minimo. ¿Te gusta el 
concierto para oboe de Richard Strauss? ¿Te parece que se puede tocar en un 
oboe barroco? Mira, como ya le dije a Enrique Velasco, en octubre va a 
estar en mi pais, Heinz Holliger con la Camerata Bern y estoy seguro que 
comprobaremos que sigue siendo el genio que siempre fue.

Otra cosa, yo no creo que estes lejos de participar en nuestros debates, 
que como veras muchas veces de intelectuales no tienen nada, son simples 
intercambios de puntos de vista, por sobretodo si se quiere, se aprende mucho.

Integrate mas seguido y veras que gratificante que es la experiencia de 
compartir el mismo amor por la musica, por encima de diferencias que puedan 
sucitarse.

Saludos con mucho apoyo
Pablo Varela
Uruguay


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6664">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
MARIA ARRATIBEL escribió:

 > Como ves, estoy muy lejos de poder participar en debates tan intelectuales
 > como los vuestros. Mi realidad es muy distinta, no puedo permitirme muchas
 > cosas y he aprendido a disfrutar de lo pequeño. Dicen que una de las
 > claves de la felicidad es fijarse metas alcanzables, y yo lo procuro en lo
 > posible. Jamás podré permitirme los viajes del señor Velasco, así que
 > tendré que "deleitarme" con las limitaciones de los músicos locales.
 > Bueno, también suelo asistir a los conciertos de la Orquesta de Euskadi,
 > aunque supongo que comparada con las Grandes saldría mal parada...como
 > soy una ignorante, no sufro, hasta me emociono y todo, fíjate. De esta 
manera,
 > cuando me permito algún lujo, como cuando la temporada pasada me regalé
 > dos conciertos de la Quincena Musical en el Kursaal, llego a llorar de
 > emoción.

Querida María:

Eres una mujer sabia, sensible, prudente y, estoy absolutamente seguro, muy 
musical. Lo que haces está muy bien hecho y con lo que dices nos das a 
todos una gran lección. Si alguna vez se presenta la ocasión, sería un 
placer y un honor conocerte.

Ah, y la Orquesta Sinfónica de Euskadi no está nada mal, y qué decir de la 
Quincena Musical. Y si encima vives en San Sebastián, o cerca, ¿qué más 
puedes desear?

Un saludo afectuoso

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6665">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La música barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "José Mario Carrer" [opticasalta@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados María Arratibel y Antonio Spiller: Estas brevísimas líneas son 
para repetir lo que dice Antonio: "no hay nada que se compare a la música 
en vivo". Mi discoteca, gracias a Dios es muy grande, abarca todas la 
épocas y está compuesta de vinilos, CD, videos y DVD pero con mi mujer, 
todos los años, vamos por el mundo a escuchar en vivo la música que nos 
gusta. Y si alguna vez me dijeran que me cambian toda mi discoteca por un 
abono para escuchar un año de conciertos en Europa o en algunas ciudades de 
EE.UU. lo haría sin pensar ni siquiera un segundo.

Para María: Tu modo de vincularte con la música culta es el correcto. Hacer 
música desde el apasionado estudio de un instrumento no tiene precio. 
Llegar a dominarlo es casi como tocar el cielo con las manos. Como meta es 
óptima pero como en arte nunca se llega, seguramente estudiarás toda tu 
vida. Ese camino te puede llevar a la búsqueda de la perfección que por 
supuesto jamás se alcanza y ese tránsito tal vez te brinde la oportunidad 
de profundizar el conocimiento introduciéndote en el estudio de las 
variables que surgen de tu oboe actual. Y si ésto no se dá, no importa, 
basta con que llegues a dominar lo que hoy tienes entre 
manos.  Cordialmente. José Mario Carrer.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6666">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "De Simone" [desimone@elsitio.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
  ----- Original Message -----

Elisa Ramos escribió:

  > Dije hace un tiempo que se me habían quitado las ganas de escribir. Ahora
  > también se me han quitado las ganas de leer. He perdido la confianza en el
  > modo en que se administra y modera esta lista. En consecuencia, creo que lo
  > más honrado por mi parte es despedirme. Muchas gracias a los que hicieron
  > posible que leyera interesantes aportaciones, a los que estuvieron de
  > acuerdo conmigo y a los que no en cualquier debate y...
  >
  > !!!!Mucha suerte a todos!!!!

Tucán contestó:

Estimada Elisa:

Desde el más absoluto y profundo respeto a tu decisión, permíteme decirte
que no veo en este mensaje la huella de la Elisa Ramos que he conocido en
MC Lista; la Elisa positiva, racional,  mesurada y siempre documentada.

Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a irte cuando y como
quieras y que -lo que es poco habitual y te distingue- además lo haces
despidiéndote. Pero se me hace extraño y completamente fuera de tu estilo
que, diciendo que desconfías de la administración y moderación de la Lista,
lo hagas sin aportar argumento alguno.

Un cariñoso -esta vez prosaico, o sea en prosa- saludo, que espero no sea
de auténtica despedida.      :_-(

                        Tucán

Y yo agrego:

Querida Elisa:

Hace ya varias semanas que yo te exhorté a que por favor continuaras en la 
lista porque los tuyos eran mensajes de enorme valor, para mi y -estoy 
segura- de que para muchos otros listeros. Como bien dice Tucán tienes todo 
el derecho del mundo a irte pero te ruego que reflexiones un momento más.

Si tu decisión se funda solamente en la administracìón y moderación de la 
lista ¿no se puede tratar sobre ese tema y ver si hay forma de ajustar y 
mejorar aquello que ves criticable? Yo también confío en que este mensaje 
tuyo no sea de verdad una despedida.

¡Un abrazo!
Susana.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6667">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Ramón Cerezo" [cerezo@line-pro.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡Santo cielo!...¿Realmente estaremos moderados por un abyecto esbirro de 
Pinochet,por un polvoriento descendiente de Torquemada,por un vesánico 
filo-nazi...?

En serio;lo peor de todo este asunto es que,probablemente,David L. esté ya 
acariciando la idea de estrellar el teclado contra la pared y darse un 
garbeo bien lejos de la corrala.Sería una pena,entre otras cosas por que 
dificilmente encontraríamos otra persona que ejerza sus labores de tan 
"férreo" control y tan "férrea" censura con mayor afabilidad,elegancia y 
buen juicio.

Me trae al fresco otra charleta eterna sobre el temita coñazo de la 
libertad y el libertinaje (¡por Dios que a veces parece llenarse la lista 
con clónicos del tal José Mª García!).Sólo sé que en dos ocasiones,tiempo 
ha,he sido aconsejado en mensajes privados por el moderador,a cuento de 
disputas que fueron subiendo tono (con aquél autoexiliado llamado Gustavo 
Ferreira,cuyo nombre no sonará ya a muchos integrantes de la lista),con 
gran delicadeza,educación e incluso cariño.Su crimen represivo consistió en 
indicarme que unas cuantas frases mías (hoy reconozco que excesivas),mejor 
dirigirlas a su correo privado.Es lo que hice,con gran provecho y mayor 
desahogo,amén de librar a la gente de un pequeño conflicto que ni le iba ni 
le venía.Y es que el moderador tenía toda la razón.

Sólo despedirme deseando que el día en que mi persona haya de ser torturada 
y fusilada al amanecer,se haga cargo del pelotón el entrañable David L.Y 
que conste que no sé ni como es su rostro(entre otras cosas porque lo 
oculta con un capuchón negro).

Saludos
Ramón Cerezo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6668">
		<ASUNTO><![CDATA[ Musica contemporanea]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jacques Bodmer" [jacbodmer@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola listeros! Repongo este asunto de "música contemporánea" con el cual se 
había ido fundiendo el de "Señorita Cristina". La verdad es que el tema es 
el mismo, como lo es también mucho de lo que se habla en "Ni Halfter ni..." 
y en "La música como lenguaje". Resulta que uno de vosotros me ha mandado 
una carta fulminante, echando chispas por los cuatro costados, a propósito 
de una frase mía: "no es fascinante el sonido de una orquesta afinando?" y 
de lo que colgaba. La carta no es anónima, pero el que la escribe prefiere 
que no publique su nombre. Por lo demás, es una carta espléndida, por lo 
explícito, por su pasión, y por el simple hecho de que la escribe. Me dice, 
por ejemplo, que "nunca ha leído tantas chorradas por milímetro cuadrado", 
y insinua que no puedo pensar lo que escribí. El me ha escrito. Pero como 
somos mil listeros, es muy posible que 998 compartan su furia, de modo que 
me voy a explicar un poco más, transcribiendo un extracto de lo que le 
escribo a él.

"Caro amigo, las "chorradas por milímetro cuadrado" no quiero que lo sean. 
Mi discurso sobre "¿no es fascinante el sonido de una orquesta afinando?" 
va absolutamente en serio. Voy a tratar de explicarlo, no para impartir 
doctrina, sino para tratar de comunicar a los oyentes un placer más, que se 
pierden.

Quizás sirva un símil visual. Admiramos la perfección de dibujo de un 
cuadro. La maestría con que los grandes maestros representan, con una 
exactitud milimétrica, aquello que nues-tros ojos ven. Perfecto. Hasta aquí 
estamos de acuerdo. Pero ¿qué ocurre cuando viene el impresionismo? Resulta 
que unos manchones sin dibujo alguno nos dan una sensación nueva. ¿Nueva? 
No. Ni siquiera. Nos damos cuenta de que, efectivamente, nuestro placer al 
contemplar un césped con amapolas era idéntico al que nos comunica Renoir. 
¿No?  Hagamos un paso más allá. Debussy da, si, melodías claras. Pero las 
envuelve en unas armonías difusas, en una niebla de notas imprecisas que 
nos causan un placer cercano al que sentimos cuando gozamos del rumor del 
follaje, del mar, de un río, de una fuente. O cuando sentimos el tacto de 
un terciopelo, o de la piel de una fruta.

Y estoy seguro que no me vas a decir que no disfrutas del encanto del 
follaje, del mar, del río, de la fuente, del terciopelo o de la fruta. Sí 
te oigo decir, en cambio, con esta vehemencia admirable tuya: "Pero esto no 
es música. Esto no tiene nada que ver con la música!"  De acuerdo a medias, 
caro amigo Fulano. Tienes razón. Esto no es música. Y (cuidado que ahora 
viene otra "chorrada por milímetro cuadrado") ¿qué importa que no sea 
música? ¿No hemos quedado de acuerdo en que estos rumores nos causan 
placer? Entonces ¿qué es lo que nos estorba, el nombre de "música"? 
Convendrás que importa poco. Una orquesta afinando no es música. Si 
quieres, de acuerdo. Por qué no. Pero ¿no es tan placentero como aquellos 
rumores que hemos evocado? Pues yo creo que si. No es que lo crea, 
Salvador, ni que yo lo justifique, pues esto no importaría nada. Es que me 
causan un placer, el mismo que los susodichos rumores. Repito: no es 
música! Bueno, eso es lo que menos me importa. Lo cierto es que es una 
riqueza de estímulos que son auditivos. Y ahí es donde te digo que estoy de 
acuerdo contigo a medias. "Esto no es música?". En el sentido tradicional, 
no. "No tiene nada que ver con ella?" No vamos a discutirlo, porque no 
interesa. Es una duda semántica. A mi me importa un comino. Lo cierto es 
que estos sonidos de la orquesta afinando se pueden aprovechar, conducir, 
moldear, construir, enriquecer. El resultado no es músi-ca? Repito que me 
importa un comino cómo se le quiera llamar. Pero si no es música, entonces 
Renoir tampoco es pintura. Ni es pintura tampoco el cubismo de Picasso o de 
Juan Gris. Ni son pintura Miró, Klee, Kandinsky, Tapies. Bueno, encontremos 
otra palabra. Tanto da. Pero no nos perdamos la vivencia del impacto que 
nos comunican. Asumido este impacto, démoslo por bueno o por malo. Esto es 
otro asunto. Y esto es lo que he tratado de co-municar defendiendo a "La 
Señorita Cristina" de Luis de Pablo. Admite crítica, por supuesto. Es 
posible que sea una obra mala, por supuesto. Pero solo lo podremos saber 
después de haber entrado en el lenguaje que propone. Porque una cosa es el 
debate entre dos oyentes que acepten su lenguaje (el de rumores, por 
decirlo de alguna manera) y otra cosa distinta el debate entre un oyente 
que lo admite y otro que lo rehúsa. En este segundo caso se establece un 
diálogo entre sordos. Lo que pasa, claro, es que conociendo la música, no 
podemos evitar las comparaciones. Otra vez el símil visual: te plantas 
delante de un cuadro a la espera del bodegón donde "la manzana parece que 
se pueda coger", y resulta que te dan aquel Renoir de marras. O esperas un 
retrato fidedigno y te meten la "muchacha" de Paul Klee. ¿Qué pasa en un 
caso así? Tienes todo el derecho del mundo a protestar. Te quedan 
Velázquez, Goya, Rembrandt, y, y, y,.....

El universo del que sigues pudiendo disfrutar es inmenso. Pero no sin 
fronteras! Pues SIN MENOSCABO ALGUNO de Velázquez y compañía (el 
bodegón  de la "manzana que se puede tocar" y el retrato fidedigno pueden 
ser buenísimos!) podrías tener, además, el disfrute de los otros.

Y es que, sin quererlo, vamos a la audición esperando algo parecido a lo 
que conocemos. Y nos encontramos con que no es música. Bueno, digamos que 
no es música. Y evocaré nue vamente los cominos.

-Pero: Mozart y Gluck y Wagner y etc...!

-De acuerdo, y nuevamente los cominos.

-Pero eso es ruido!

-Posiblemente, y cominos otra vez.

Oye, que no hayan malentendidos: a mí me gusta Beethoven. Solo le reprocho 
que sea tan difícil. Y más se lo reprocho a Mozart, que me gusta todavía 
más que Beethoven. Pero esto sí que no debe importaros a los aficionados: 
la dificultad de las obras. Es harina de otro costal. Es un problema 
exclusivo nuestro, de los profesionales.

Bueno, he estado tan vehemente como tu, y por las mismas razones. Por la 
buena fe. Habría mucho que decir aún, pero prefiero mandarte esto tal como 
está, pues ya seguiremos comunicando.

Algo de todo esto mandaré también a la 'lista'. ¿Te parece bien?

Un gran abrazo. A ver cuando nos vemos!"

He estado larguísimo, ya lo sé, pero esta vez no me voy a disculpar, me 
parece demasiado importante el tema.

Abrazos a todos.

Jacques Bodmer.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6669">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] ¡Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Maria Isabel Bianchi" [marisabianchi@netizen.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:14]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡Hola amigas y amigos listeros!

Por los mismos motivos de mi querida y muy entendida amiga Elisa Ramos y 
considerando que el tiempo que llevamos juntos no permite irse en silencio, 
sino que se torna imprescindible la despedida, les comento que cancelaré mi 
suscripción a MCLista.

Desde Buenos Aires, Argentina, un cálido saludo a las amigas y amigos listeros

Marisa Bianchi
<mailto:marisabianchi@netizen.com.ar>marisabianchi@netizen.com.ar
<mailto:fenena2000@yahoo.com>fenena2000@yahoo.com


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6672">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Javier Campaña escribió:

 >  > Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho y quiero resaltar la >
 > intensísima labor que la asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano"

Y Miguel Bustamante respondió:

 > Me faltó entonces una quinta buena noticia, y no de menor importancia. El
 > que haya personas como las que pertenecen a la asociación "Amigos del
 > Premio Jaén de Piano" engrandecen el ilusionante proyecto.

Pues  hay una sexta buena noticia: Creo que cabe aquí y ahora mencionar a 
otra persona sin cuya existencia, el Premio Jaen no habría nacido: su 
fundador,  Pablo Castillo García Negrete,  arquitecto jiennense que vivió 
muchos años en Almería, en donde sacó tiempo para, en los intermedios, 
fundar también a principios de los setenta la Asociación Filarmónica de 
Almería. Tocaba el piano  y era un defensor y benefactor de todos los 
intérpretes jóvenes que estaban al comienzo de su carrera. Con él he pasado 
muchos buenos momentos yendo a cenar pescaito frito (y a la 
plancha)  después de los conciertos que dábamos en la Asociación, con con 
el concertista de turno (como Perfecto Garcia Chornet, Rosa Sabater, 
Genoveva Galvez, y un montón de jóvenes pianistas y 
violinistas  japoneses,  chinos, coreanos, checos, los pianistas ganadores 
del Premio Jaen, etc, etc.), además de "ejecutar" ciertas obruelas para 
violin y piano en su casa y jugando al ajedrez.  Estuve dos veces en el 
Premio Jaen, en donde, después del certamen, nos íbamos -nosotros y los 
miembros del jurado, entre los que recuerdo especialmente a Rosa 
Sabater-  a cierto típico lugar a degustar unas fenomenales habas con jamón.

Miguel Bustamante, ¿sigue esa buena costumbre todavía? ¿Quién es ahora el 
organizador del certamen?.

         Saludos
             Federico.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6674">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica como lenguaje]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
-- Jose Mario Carrer y José Miguel González comentan:

 > Estimadísimo Federico: Estoy completamente de acuerdo con el
 > concepto de  que la música es una forma de lenguaje. Y más todavía con los
 > ejemplos que  citas sobre Shostakovich.

"Para mí también no cabe duda de que la música es una forma de lenguaje,
"pero pienso que dista mucho de ser universal puesto que como en toda forma
"de comunicación, requiere, además del medio, de un emisor y un receptor, y
"el receptor necesita de unos puntos de referencia, (historia, bagaje,
 >experiencias,) que le permitan 'comprender' el mensaje."
comentando sobre la 10a Sinfonía
    * dice Shostakovich:   ***Yo no podía escribir una apoteosis para 
Stalin, simplemente no podía. Sabía lo que estaba haciendo cuando escribía 
la Novena. Pero describí a Stalin en la siguiente sinfonía, la Décima. La 
escribí inmediatamente después de la muerte de Stalin, y nadie ha adivinado 
de qué trata la Sinfonía. Trata de Stalin y de los años de Stalin. La 
segunda parte, el "scherzo", es un retrato musical de Stalin, hablando 
rudamente. Desde luego, hay otras
    * muchas cosas en ella, pero ésta es la base***
Es mas que interesante que un escritor norteamericano David Ewen ( TIME 
Magazine) especializado en críticas musicales y "mas de cincuenta obras que 
cubren las diferentes facetas de la música" en su comenario sobre  la 
Sinfonía n° 10 en mi menor, op.93 IModerato. II Allegro. III Allegretto; 
Lento: Allegretto. IV Andante; Allegro. ¿Es la misma?.

Escribe (en traducción literal mía): "La 10a Sinfonía fue su primer nueva 
obra en esa forma en aproximadamente 10 años"......"El compositor explica 
que espera lograr  que su música exprese los "pensamientos y aspiraciones 
de sus contemporáneos", y específicamente sus pensamientos y aspiraciones 
sobre la paz. Pero no presenta un programa específico." Luego continúa con 
una descripción muy a la norteamericana, (tipo guía de turismo), que se 
refiere en general a un "tema de seis notas" , un tema lírico "luego de 50 
compases". Una idea también lírica aunque mas rítmica. El Scherzo, brusco, 
rítmico y "cargado con energía". Luego un Movimiento Lento "con una melodía 
tipó canción popular" en las cuerdas. Posteriormente un Nocturno poético 
con Corno sobre cuerdas en pizzicato. Le sigue el corno Inglés con "un 
importante  tratamiento del material de introducción. "El final se inicia 
suave y meditativamente con un solo de Oboe de carácter oriental. El tema 
principal que sigue es una melodía marcial. Y tras una breve reaparición 
del Scherzo y de los movimientos lentos, y una repetición final del motivo 
de seis notas, el final se precipita en una excitante conclusión." "The 
World of Twentieth Century Music" 1968

Ni rastros de Stalin. Gracias a Dios
"y nadie ha adivinado de qué trata la Sinfonía"   Shostakovich

Suerte a todos
J.C. Marin




.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6673">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Tucán [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola, listeros:

De esta línea de discusión, mi maestro de guitarra diría que "ya huele"; es 
lo que me decía cuando una obra se me atrancaba y no se veía cuándo iba a 
estar montada. No es tan grave que, por el encastillamiento de posiciones 
no haya forma de llegar al mínimo consenso; éste no es necesario. Sí lo es 
el tono de muchos mensajes y los ataques que se vienen produciendo y que, 
como muy bien decía Mariví (por favor, vuelve a escribir; necesitamos tu 
sensatez y tu buen humor) no se necesita mentar a la madre de nadie para 
ofender. Y creo el tono desprecio de muchos mensajes de esta línea ha 
podido ofender a más de uno.

Ésta, que empezó hablando de "los mil o un conciertos" de Vivaldi, ha 
tenido varios títulos de asunto. Tal vez  sería conveniente volver a 
cambiar el encabezamiento: por ejemplo, del actual  "Esqueletos Copulando" 
a "Fanfarrias Varias", que refleja mejor la situación actual y tiene un 
cierto tono de humor ripioso que le vendría muy bien para reconducirla en 
la única dirección que, en mi humilde opinión, debería tomar; que es la de 
su definitiva -y, para muchos, relajante- desaparición.

Me permito intervenir otra vez -espero que pueda ser la última- en este 
asunto, sólo con la sana intención de defender mi derecho a tocar la música 
de Bach o la que quiera con mi instrumento y tratar de rebajar un poco el 
tono con un simple y básico ejercicio de humor.

Enrique Velasco escribió:

 > ¿Me podría explicar en qué criterio científico se basa para que una sonata
 > para violín de Bach pueda interpretarse con un piano y una sonata para laúd
 > de Weiss no pueda interpretarse con una guitarra eléctrica? Cada día me
 > sorprendo más con sus planteamientos. Le aclaro que ponía el ejemplo del
 > laúd y la guitarra porque ésa (interpretar obras para laúd de Bach con
 > guitarra) ha sido otra de las tropelías  frecuentemente cometidas con el
 > pobre Johann Sebastian, lo mismo que interpretar sus obras para clave con
 > piano.

No sé en qué criterio "científico" se basa una opinión o su contraria, pero 
sólo hay que leer la partitura de la Sarabande de la Partita nº 1 en Si 
menor para violín en versión para guitarra de Daniel Fortea y, tras 
compararla con el manuscrito de Bach, tocarla con un poco de sentido común, 
para darse cuenta de que tal tropelía no existe para nada (iba a decir en 
absoluto, pero supongo que ya hay demasiadas "verdades absolutas" en este 
asunto).

 > En cuanto a lo de mi discoteca, pues sí, el otro día, por pura curiosidad,
 > echaba cálculos: a una media de 2.500 pesetas por cd., son 10 millones de
 > pesetas, más o menos. No incluyo los aproximadamente 500 cds. que poseo de
 > otro tipo de música clásica que no es barroca, ni los aproximadamente 1.500
 > discos de vinilo de repertorio barroco.

"Pos noragüena", hombre.

 > Antes de que me lo pregunte nadie, contesto: sí, los he escuchado todos
 > (motivo por el cual mis oídos carcen de tiempo para abrirse a otras
 > tendencias).

Disculpa no pedida...

 > Eso, creo, me da una cierta autoridad (por pequeña que sea)
 > para opinar a este respecto.En cuanto a la media cronológica de compra de
 > discos, pues no lo he calculado, pero lo haré cualquier día de estos. Lo que
 > sí le puedo decir es que ya me  onocen de sobra en los HMV de Londres, 
en los
 > FNAC de París, en el Tower de Nueva York,  n el Dussman de Berlín o en el
 > Saturn de Colonia (e incluso en alguna pequeña tienda de Praga).

La venta siempre ha sido una dura profesión. Pero, tras treinta y ocho años 
de ejercicio de la misma, nunca había podido suponer que lo fuera tanto.

 > No es por vanagloriarme, pero por las noticias que me llegan sólo hay una
 > persona en este mundo, en Japón, que tiene una discoteca barroca más 
numerosa
 > que la mía.

Según el D.R.A.E., en el que sueles apoyarte, vanagloriarse es "jactarse de 
su propio valer u obrar". Puede no ser el término más apropiado cuando, en 
realidad,  se habla de  tener.

 > Y sí, tengo herederos, aunque me temo que con ellos habré de prolongar las
 > discusiones que sostengo en estas listas.

¡Pobriños!

 > No, no se cumple con ellos lo de
 > "de tal palo, tal astilla", lo que denota que nadie es perfecto, ni
 > siquiera con su herencia genética.
 >
 > Enrique Velasco

Efectivamente, nadie es perfecto con su herencia genética: nadie puede 
elegir a sus ascendientes.

Jovialmente vuestro (por supuesto, también tuyo, Enrique),

             :-)))
            Tucán


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6675">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 12:40:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
"Si el mejor escribano echa un borrón
convengo que mejor será
antes que darle un coscorrón
disculpar un impulso natural"

¿Cuánto hace que no se lee un mensaje así de grato, creativo, amable e 
inteligente? Aunque he oficiado habitualmente de lector, y sólo en el 
último me he atrevido a escribir, creo que echaré mucho de menos a Elisa, 
como también ya se extrañan otros nombres.  Si en algo estoy de acuerdo no 
sé con quién, es que parece respirarse cierto aire de pesimismo en los 
mensajes últimamente.

Elisa, ¿qué tal si te despides en verso y con un buen chiste de cierre?

Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6660">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 16:15:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pablo Varela:

Tiene usted una buen confusión con las orquestas barrocas, 
autentificadoras, historicistas, originales o de época. No todas las 
orquestas autentificadoras son barrocas. Una de las que dirige Gardiner (la 
Orquesta Revolucionaria y Romántica) está, cronológicamente hablando, a 
años luz del repertorio barroco. Cuando se entra en un debate de estas 
características, conviene tener las ideas muy claras, para evitar opiniones 
gratuitas y equivocar a otras personas con esas opiniones.

Si alguna orquesta algún día decide interpretar a Mahler con los 
instrumentos que se utilizaban en la época de Mahler, será una orquesta de 
época, pero nunca una orquesta barroca. Creo que es una obviedad, pero...

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6659">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Marianela Santurio [santurio@optonline.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 16:15:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola Miguel:

Como de costumbre, te agradezco siempre tu trabajo tan elocuente y 
descriptivo, el cual me facilita muchisimo el mio, el cual es de estar 
enterada de lo que esta pasando en la musica en España.

Muy muy interesada estoy en las obras de Zulema, pues solo tengo una de 
piano y desconocia que tuviera nada compuesto en el 99. Mis felicitaciones 
a Guillermo, que le escuche estrenar el concierto de piano y orquesta de 
Anton Garcia Abril.

Te agradezco cualquier info que me puedas dar sobre la musica de Zulema. Y 
Marisa Manchado? Conoces algo de la musica de ella? Estoy preparando un 
programa de mujeres compositoras y bienvenida esta toda la informacion que 
me llegue.

De momento tengo musica de Tania Leon, compositora y directora  cubana que 
reside en USA .Sus dos obras para piano, RITUAL y MOMENTUM son delicias 
super ritmicas que gozo interpretando.

En espera estoy de la musica de Alicia Terzian, de Argentina, que tambien 
he disfrutado escuchando su musica y se que me espera mi buena labor para 
poder darle vida a sus composiciones.

Te mantengo al dia segun vaya recopilando compositoras.

Tu detallado comentario del concurso y el concierto de piano y orquesta de 
Zulema me hace recordar a la forma de escribir de Elisa, cuando nos brindo 
los comentarios sobre la tocada de tu obra en Salamanca. Que pena que tan 
buenos musicos, colegas, tan buenas personas,( pues tuve el gusto de 
conocerla personalemente) los perdamos, se vayan de la lista, pues aunque 
vengan nuevos, me parece y me atrevo a decir, que el 'click' original, el 
enlace con que comensamos jamas sera igual.

Y no se si es casualidad, pero dos excelentes y formidables personalidades 
como Marivi y Elisa, ambas mujeres, se van, entre otros, si, pero dos 
mujeres fuertes, con ideas claras, etc.

Siempre llenas de vida, de ilusion por la musica, compartiendo sus 
experiencias con todos nosotros, y ahora, segun Elisa, no tiene ganas ya ni 
de leer lo que nos escribimos.

No lo entiendo. Lo siento muchisimo, pero no lo entiendo.

A proposito, el 24 de Abril estara aqui en Nueva York la viuda de Mompou, 
Carmen Bravo, en el Spanish Insitute. Viene para hablar sobre las obras de 
su marido.

Te dejo, que yo el sabado toco las Variaciones de Mompou, y las muy 
condenadas son laboriosas para fijar en la memoria.

Un saludo,
Marianela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6671">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Esqueletos copulando]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 16:15:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pablo Varela:

Lo he debido de decir unas 200 veces en esta lista, pero no me importa 
decirlo 201 veces: no escucho más que la música que me interesa. Mi interés 
por Mozart es muy tangencial y como no soy un gran experto en Mozart, 
prefiero no opinar. Sólo opino de lo que creo que entiendo. En cualquier 
caso, he escuchado conciertos para viento de Mozart y Haydn y me sigue 
pareciendo que suenan infinitamente mejor las trompas (supongo que es lo 
mismo a lo que usted se refiere cuando habla de "cornos") de aquella época 
que las modernas. The English Concert grabó hace algún tiempo unos 
conciertos para trompeta de Haynd con una trompeta de válvulas (aunque de 
época, pues en aquel periodo ya se empezaban a utilizar) y el resultado, a 
mi modo de ver, fue insatisfactorio.

Le aclararé, de paso, que la denominación de "trompeta natural" no es mía. 
Está universalmente aceptada por los musicólogos para diferenciar la 
trompeta del periodo barroco de la trompeta con válvulas.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6676">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Marianela Santurio [santurio@optonline.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 16:15:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Querida Maria:

Tus lineas muestran que tienes una grandisima sensibilidad, atributo hoy 
dia poco palpado.

Mi español es bastante limitado cuando quiero expresarme en ocasiones como 
estas, pero quiero comunicarte que lo mas importante de tu vida es que 
mantengas tu forma de pensar y que seas leal a la capacidad que tienes de 
sentir.

Recuerda siempre que no es si llegas o no, si no el camino y el 
aprendisaje. Solamente con lo que has escrito has dejado huellas en algunos 
de nosotros, y eso es parte de tu gran sensibilidad, la cual admiro y te 
agradezco.Cuantos genios super dotados con grandisima tecnicas tiene almas 
vacias, incapaces de sentir lo que captas tu?

Todas las orquestas, todos los musicos, todos los trabajos son buenos e 
importantes.

De todo en la vida se aprende, y todos, en todo, intentamos siempre hacer 
lo mejor posible a nuestro alcance.

Tu carta a la lista ha sido el mejor regalo de Semana Santa para mi y una 
gran leccion para los que la quieran asumir.

Marianela


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6677">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pablo Varela" [pablov73@adinet.com.uy]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 16:15:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Y yo digo: por supuesto que son decisiones personales, cada cual esta en 
todo su derecho de ingresar y egresar de la Lista cuando lo desee.

Lo que si echo en falta es una exposicion clara y concisa de los verdaderos 
motivos que impulsan a Elisa y a Maria Isabel a retirarse, creo que si lo 
hubiesen hecho en su momento se habrian evitado estos malos momentos.

Les cuento un detalle personal, yo llegue a estar en tres listas 
simultaneamente y me encontre con que no tenia tiempo para atender a 
ninguna como se debia, por lo tanto debi tomar una decision acerca de 
cuales abandonaba y con cual me quedaba y decidi por esta por varias razones,

a) la calidad humana de sus integrantes,
b) el orden general en que se desarrollan todas las discusiones
c) porque por encima de diferencias y discrepancias siempre impera el
respeto
d) por he aprendido muchas cosas participando a diario
e) por...............

Creo que se esta atravesando por una etapa en la que impera el pesimismo y 
la abstencion de participar, pero creo que tan pronto como se renueven los 
temas, la participacion sera mayor.

Saludos a tod@s
Pablo Varela
Uruguay

P.D: cierren el grifo, es sumamente penoso ver desarmarse lentamente una 
Lista en la que todos coincidimos en lo mismo, amamos la musica, ¿o no es asi?


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6678">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Bach: pasion segun San Juan]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 17:02:38]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A Pedro Galindo:

Lamento no haber recibido un día antes, un sólo día antes, su mensaje. No 
tiene mayor importancia, pero le diré por qué: esté miércoles he tenido la 
oportunidad de conocer personalmente a Harry Christophers. Estuve charlando 
con él casi una hora, antes de que interpretara, en la Semanal de Música 
Religiosa de Cuenca, las Lamentaciones de Tomás Luis de Victoria. Como 
quiera que no he escuchado esa versión suya de la Pasión según San Juan 
(está editada por Chandos, ¿no?), le habría preguntado por ella al propio 
Christophers, aunque su opinión, supongo, sería interesada.

Le diré que no me vuelven loco las Pasiones de las orquestas inglesas. 
Alguna excepción hay: el pasado sábado, en esa misma Semana de Música 
Religioa, eschuché una formidable Pasión según San Mateo a cargo de The 
Orchestra of the Age of Enlightenment, dirigida por sir Roger Norrington y 
sin solistas de relumbrón (salvo el papel de Evangelista, encomendado a 
Mark Padmore).

En cuanto a mis versiones favoritas de la Pasión San Juan, son las mismas 
que las de la Pasión según San Mateo: Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi) 
y Ton Koopman (Erato). No está tampoco nada mal la de Brüggen, en Philips, 
aunque con ésta, lo admito, no soy objetivo, pues en ella interviene James 
Bowman, que es mi debilidad.

Enrique Velasco


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6679">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "De Simone" [desimone@elsitio.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 17:02:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos listeros:

Estoy realmente triste y dolorida.

No puedo dejar de recordar las semanas previas a la muerte de Guillermo, 
cuando en esta lista corría un aire fraternal de apoyo, de esperanza y creo 
que hubo momentos en que todos sentimos el orgullo de pertenecer a un grupo 
donde se dijeron tantas cosas valiosas, no sólo desde el puntode vista 
intelectual sino también desde el terreno de las emociones puras, 
expresadas con todo el corazón y sin reserva alguna.

Ahora, de repente, porque en esta "orquesta" de la que yo creí que 
participábamos, se producen ciertas desafinaciones, algunas accidentales y 
otras contumaces, algunos de sus miembros no encuentran mejor solución que 
arrojar al aire la partitura, estrellar los atriles contra la pared y dejar 
vacíos sus lugares.

No lo puedo entender.

1.-Si la molestia deriva de la lectura de algunos mensajes que nos 
fastidian, nos aburren, nos cansan o nos enojan, ¿no sería buena solución 
dejarlos correr, no leerlos, no contestarlos, ignorarlos simple y llanamente?

Esto me recuerda a ciertos programas de televisión que todo el mundo ve 
para poder criticarlos ferozmente con lo que lo único que se consigue es 
mantener alto el nivel de audiencia que es lo que persiguen los avisadores 
y/o productores a quienes nada les importa más que el "producto" se vea y 
se hable -bien o mal- pero que se hable, cuando el mejor castigo que puede 
proporcionar el "televidente" es provocar la muerte natural de la basura 
sintonizando otro canal.

En nuestro caso, ¿no podemos sintonizar otro canal conversando con quienes 
sentimos mayor afinidad sobre los temas que más nos interesan, pasando por 
alto los otros?

2.-Si la molestia en cambio deriva de la actuación de David, como 
moderador, ¿no podemos plantear civilizadamente qué es lo que queremos que 
haga o lo que deseamos que no vuelva a hacer?

Así, como se sugirió la conveniencia de numerar los mensajes para tener un 
panorama claro y ordenado de los envíos diarios y David respondió 
-velozmente- que estaba trabajando en ello, podríamos sugerir, proponer, 
debatir y, descartando como bien dice Ramón Cerezo- que David sea "un 
abyecto esbirro de Pinochet, un polvoriento descendiente de Torquemada, o 
un vesánico filo-nazi...?", porque creo que ha dado sobradas pruebas a lo 
largo de estos años de que no lo es (yo estoy convencida y ya lo dije antes 
de que es una persona que ama la música y hace un trabajo fenomenal con 
esfuerzo y con las mejores intenciones), seguir presentes también nosotros 
con nuestro entusiasmo y nuestra pasión.

Por cierto, nada debe ser obligatorio. Esto no es un trabajo donde haya que 
soportar a un jefe odioso porque necesitamos cobrar un salario.

Es más bien un club al que concurrimos porque nos resulta grato 
encontrarnos con gente amiga y con la que no lo es, no tenemos trato.

Además ¿dónde dejamos el sentido del humor del que tan buenas muestras han 
dado Elisa, Tucán, Mariví y tantos otros?

Una frase oportuna a tiempo, una broma, una tomadura de pelo hecha con 
afecto y simpatía son más efectivas que 10 discursos (éste por ejemplo,  ;-)))

De manera que, yo les ruego a los que quieren irse que levanten del piso 
los atriles, acomoden las partituras, se arreglen un poco el pelo, respiren 
hondo y vuelvan a sus intrumentos.

Esta gran orquesta sinfónica no se merece, por su trayectoria, terminar con 
uno o dos músicos tocando sólos en la esquina.

¡Un fuerte abrazo para todos!
Susana.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6680">
		<ASUNTO><![CDATA[ Wagner: Maestros Cantores]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Victor Hugo Toro Valencia [vhtoro@rdc.cl]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 17:02:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados listeros:

Esta pregunta es de índole un poco técnica, pero confío en que alguno de 
ustedes me podrá ayudar:

En la ópera "Die Meistersingers von Nürnberg" de Wagner hay una parte para 
laud en el II y III acto (para acompañar el canto de Beckmesser). He 
escuchado algunas grabaciones de la obra y las notas que se escuchan 
siempre son notas reales. Eso en un laud no se puede hacer ya que el laud 
es un instrumento transpositor que suena una octava mas bajo (igual que una 
guitarra).

Mi pregunta es: Alguno de ustedes ha participado en una producción de esta 
obra?? como solucionaron este problema?? ocupando otro instrumento o 
haciéndolo con laud y sonando una octava mas bajo??

Saludos desde Santiago, CHILE
Victor Hugo Toro



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6681">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Musica contemporanea]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Emilio Elisabeth Herman" [eherman@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 17:39:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Una orquesta afinando busca dar la misma nota el La.Es coherente.Mas o menos

Una orquesta ensayando cada loco con su tema es simplemente incoherente. 
Como decía Celebidache ahí no hay música. Simplemente sonidos sin ton ni son.

Me presento. Soy nuevo. Buenas noches a todos. Vivo en Barcelona. 
Realizador audiovisual jubilado. Ex periodista y ex muchas cosas. Y 
melómano. Por supuesto.

El tema me interesa. En el siglo XX ha habido mucha música. Buena y mala. 
La buena es cualquier cosa menos incoherente. Es música de primera clase. 
Si no me crees escucha el Preludio y Fuga nº1 de Shostakovich. Un mundo 
quebrado para siempre. O el cuarteto op.110.

Seguiré. Hasta pronto.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6683">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Elisa Ramos" [eramos@usuarios.retecal.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 18:58:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Tucán:

Eres más rápido que Billy el niño :-) Me pillaste por los pelos ayer, 
cuando después de recibir  mi propio mensaje, me disponía a darle al 
'unsuscribe'. Ahora no me dejas otra alternativa que contestar.

No he cambiado, sigo siendo la que era. Sé muy bien que no hay nada 
perfecto, que no hay que mosquearse por nada -sino esgrimir argumentos todo 
lo sólidos de que cada uno sea capaz- que muchas veces es mejor dejar pasar 
las cosas -en aras del buen clima en la corrala-  otras recurrir al sentido 
del humor y, en ocasiones, dejar algún tema por imposible o ni siquiera 
entrar en él  porque se ve que no conduce a ninguna parte. Eso no me 
preocupa en absoluto ya que siempre he admitido y respetado la diferencia 
de posturas.

Puesto que se me piden explicaciones no me niego a exponer mis dudas, 
aunque no quería llegar a estos extremos.

Me pregunto quien es en realidad la persona que modera la lista, bajo las 
directrices de quien y con qué criterios. No soy desconfiada por 
naturaleza, sino todo lo contrario, porque de entrada presupongo que los 
demás actúan con la misma honradez que actúo yo. Cuando hace más de dos 
años (creo, no me acuerdo exactamente de la fecha) me suscribí a este foro 
-me familiaricé con su funcionamiento y después me animé a participar-  lo 
consideré como un lugar de encuentro serio en el que compartir 
conocimientos y experiencias sobre la música, muy bien organizado 
técnicamente (aunque a veces se produzcan fallos comprensibles) y con un 
moderador cuya función me pareció oportuna para canalizar debidamente el 
tráfico de mensajes. Siento decir que mi  percepción de todo esto ha 
cambiado, pero es así. Mi estilo no ha cambiado. He dado toda clase de 
oportunidades al beneficio de la duda, pero he llegado a un punto en el que 
la balanza se ha inclinado más al lado negativo. Cuando la duda es lo 
suficientemente razonable no hay otra alternativa que tomar una decisión.

Precisamente por ser positiva, racional y mesurada no quería dar argumentos 
para no transmitir la causa de mi desconfianza al resto de los listeros, 
estropear la fiesta a nadie, ni manifestar desconfianzas prácticamente 
imposibles de demostrar en un mundo virtual. Las relaciones de confianza se 
establecen/no se establecen y esa fina línea que las separa puede llegar a 
romperse. En mi caso se ha venido rompiendo poco a poco,  pasando de la 
confianza a la desconfianza. Pero, repito,  al fin y al cabo, es mi 
desconfianza que no tiene por qué ser la de los demás.

Te aseguro que me lo he venido barruntando hace tiempo, pero esto ha 
llegado a suceder después de mucha reflexión y a redondearse finalmente 
después de leer muy atentamente las dudas que se han  planteado al 
moderador, sus "no aclaraciones", su manera de intervenir desviando la 
atención hacia otro lado en lugar de responder a lo que le cuestionaban, 
sus contradicciones y el empeño de que su persona tenga que ser un misterio 
para todos mientras muchos de los que participamos somos perfectamente 
identificables en el mundo real. Llegar hasta aquí está al alcance de 
cualquiera que lleve suficiente tiempo en la lista, haya participado 
activamente en ella, se tome la molestia de leer con atención y ponga en 
funcionamiento su "hormigonera". Ya sabes que yo le doy mucho a la mía ;-) 
En consecuencia muchas de las cosas que he leído en temas con distintos 
'subject', pero al fin y al cabo relacionados, en los que la petición de 
explicaciones no ha sido respondida como debiera, me han hecho ir atando 
cabos y me  llevan a la conclusión de que no hay claridad y transparencia 
en la administración y moderación de la lista.

Asumo perfectamente que haya listeros que participen desde el anonimato y 
la imposibilidad de saber "quien es quien" si algunos no quieren participar 
con su identidad real. Lo que no asumo de ninguna manera es que el primero 
que pueda estar utilizando un nombre falso sea el moderador ya que se niega 
a identificarse, exponiendo, cuando se ve forzado, un apellido que puede o 
no ser el suyo, sin dar más datos personales, no obstante estar animando a 
los listeros a perder el miedo a identificarse y publicar sus datos y 
fotografías en un Club de listeros donde el primero que tendría que 
aparecer sería él.

Menos puedo asumir todavía ignorar y no poder comprender las razones por 
las que lo pueda estar haciendo. Añádase a esto la posibilidad de que, al 
estar escudado en su anonimato, puede tener "la sartén por el mango y el 
mango también" para participar como quiera y cuanto quiera, con otros 
nombres, incluso apoyándose a si mismo (tengo la impresión de que eso puede 
haber sucedido).

Alguien dijo haber oído comentarios de que en realidad David L era Xoán 
Carreira. A mi también me lo dijeron hace tiempo aunque no lo creo, entre 
otras razones porque me imagino que Xoán tendrá bastantes cosas mejores que 
hacer que estar leyendo y controlando diariamente los mensajes de los 
listeros. Sin embargo, sólo la posibilidad de que David L no sea más que un 
nombre tras el que otra persona (se llame como se llame) esté administrando 
y moderando la lista desde el anonimato para mi es suficiente motivo. Si la 
imagen que se pretende dar es la de un foro de debate serio, el primero que 
tiene que estar perfectamente identificado para todos es el moderador. Como 
me parece que no lo está, ni parece que vaya a estarlo nunca, pues ha 
expresado su deseo de conservar el anonimato, apoyado por  MC de forma un 
tanto contradictoria, pues la misma persona (Teresa Núñez, si mal no 
recuerdo) primero dice que no sabe quien es y más tarde que  está en 
condiciones de afirmar que David L no es Xoán Carreira,  creo que debo 
poner punto final a mis incursiones por la corrala. El juego puede ser muy 
divertido si todos jugamos con la misma baraja. De lo contrario, mientras 
unos se lo toman en serio y en palabras del moderador dan esplendor a la 
lista, él "fija y limpia" mejor que Mister Propper. Sólo que, aunque la 
prueba del algodón no engaña, según dice el anuncio, en este caso a veces 
se nota sucio.

Por si no quedó claro, vuelvo a repetir, que es mi desconfianza basada en 
mi percepción. No tiene por qué ser la de todos, aunque he percibido al 
menos otras extrañezas, similares en el fondo a las mías, que se han 
planteado y no han sido contestadas.

Aclaro también de nuevo que me despido de la lista en general porque creo 
que, al menos, algunas de las personas a las que he conocido y me han 
conocido a través de este foro se merecen saberlo. Me enseñaron desde 
pequeñita a no irme de ninguna parte "como el tío Sierra" :-) (un dicho 
popular muy utilizado en mi entorno familiar con fines educativos que viene 
a ser como lo de "hacer mutis por el foro").

Tampoco he perdido el sentido del humor, ni creo que haya que darle mayor 
importancia a mi decisión de abandonar la lista, ni a los motivos que me 
inducen a ello. Seguramente para la mayoría de los 1000 todo esto no tiene 
la menor importancia. Como para mi sí la tiene porque tengo mejores maneras 
de emplear mi tiempo con la música que estar jugando a las adivinanzas, la 
despedida de la lista es auténtica, lo cual no significa que me pierda del 
todo. Sigo estando donde siempre estuve.

Espero Tucán que se hayan resuelto tus dudas sobre mi estilo y manera de 
proceder. Cualquiera que venga por Salamanca, aquí me tiene dispuesta a 
encontrar un hueco para charlar sobre música.

Mis más cordiales saludos para todos.
Elisa


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6682">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Musica contemporanea]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 18:58:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=>-----Mensaje original-----
=>De: Jacques Bodmer [mailto:jacbodmer@wanadoo.es]

=> Y esto es lo que he tratado de co-municar defendiendo a "La
=>Señorita Cristina" de Luis de Pablo. Admite crítica, por supuesto. Es
=>posible que sea una obra mala, por supuesto. Pero solo lo podremos saber
=>después de haber entrado en el lenguaje que propone.

Querido Maestro:

Llevo treinta años (dos tercios de mi vida) siguiendo con curiosidad y 
pasión la música que se está componiendo en cada momento y veinticinco 
escribiendo o disertando sobre el tema en medios de prensa musical, 
revistas de investigación y congresos científicos, incluso intentando 
explicar esa música a los jóvenes cuando me invitan a impartir alguna clase 
o curso (cosa bastante inusual en mi país y algo menos en otros lugares del 
mundo). Cierto es que mi modesto prestigio se debe a mis trabajos sobre la 
ópera y el ballet en la época de la Revolución Francesa, pero alguno de mis 
trabajos sobre música actual han tenido cierta difusión y son citados por 
mis colegas.

Considero, pues, que he entrado lo suficiente en los lenguajes de la 
segunda mitad del siglo XX como para poder juzgar la música de Luis de 
Pablo desde el plano de la comprensión de sus códigos estéticos. Dicho 
esto, paso a decir lo que vengo diciendo desde hace veinticinco años: 
Considero que la música de Luis de Pablo adolece de pericia técnica, 
especialmente en el plano contrapuntístico. En lenguaje de banda de pueblo: 
Es torpe moviendo las voces. Ese es el motivo por el que el oyente tiene la 
constante impresión de que la música avanza a trompicones.

Por lo que se refiere a "La señorita Cristina" no he estado en el Teatro 
Real, sólo la he escuchado por la radio. Al igual que sus óperas 
anteriores, a cuya representación asistí y sobre las cuales escribí en su 
día, observo una enorme torpeza dramatúrgica y un grave desprecio de los 
mecanismos básicos de funcionamiento del teatro musical. Por otra parte, la 
calidad del libretto es tan baja que produce sonrojo.

La calidad mediana de la transmisión radiofónica me impide opinar sobre la 
orquestación de esta ópera. No sería ecuánime ni objetivo. Por otra parte, 
las prácticas orquestales de Luis de Pablo siempre me han desconcertado por 
su variedad al borde mismo de la dispersión. Recuerdo que cuando se estrenó 
"Kiú" escribí que parecía haber la mano de varios compositores en la 
orquestación. Ninguno de ellos de calidad desde luego, pero por momentos se 
apreciaba una mano experta en la solución de problemas básicos, como por 
ejemplo en el Intermedio de Kiú, un número casi 'naïve' pero muy eficaz que 
parece haber sido escrito más por un experto maestro de foso precisado de 
improvisar una solución a un problema práctico, que por un compositor 
académico. El caso es que ese número es una de las pocas obras de Luis de 
Pablo que se tocan en concierto -no cuentan los estrenos, claro está- y 
creo que se lo merece, pues es el único momento de "Kiú"-casi diría de la 
obra orquestal de De Pablo-  al que encuentro un mínimo atractivo, quizás 
por su propia espontaneidad.

**************************************
Xoán M. Carreira
editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>
http://www.mundoclasico.com


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6684">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Tucán [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 18:58:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De Simone escribió:

 > Estoy realmente triste y dolorida.
 >
 > [...]
 >
 > Ahora, de repente, porque en esta "orquesta" de la que yo creí que
 > participábamos, se producen ciertas desafinaciones, algunas accidentales y
 > otras contumaces, algunos de sus miembros no encuentran mejor solución que
 > arrojar al aire la partitura, estrellar los atriles contra la pared y dejar
 > vacíos sus lugares.
 >
 > No lo puedo entender.
 >
 > 1.-Si la molestia deriva de la lectura de algunos mensajes que nos
 > fastidian, nos aburren, nos cansan o nos enojan, ¿no sería buena solución
 > dejarlos correr, no leerlos, no contestarlos, ignorarlos simple y 
llanamente?

Tal vez, deberíamos ser más firmes manteniendo el buen aire que siempre ha 
tenido y pidiendo que algunos listeros abandonasen la prepotencia y el tono 
despectivo hacia los demás. Hace más de un año, en ocasión semejante, dije 
que había momentos que en esta Lista "las capas pluviales no dejaban nadar" 
porque se pontifica mucho; siempre hay algún que otro poseedor de la verdad 
absoluta.

Y la verdad, en realidad, es como el agua: casi toda está sumergida.

 > Esto me recuerda a ciertos programas de televisión que todo el mundo ve
 > para poder criticarlos ferozmente con lo que lo único que se consigue es
 > mantener alto el nivel de audiencia [...]  cuando el mejor castigo que puede
 > proporcionar el "televidente" es provocar la muerte natural de la basura
 > sintonizando otro canal.

 > En nuestro caso, ¿no podemos sintonizar otro canal conversando con quienes
 > sentimos mayor afinidad sobre los temas que más nos interesan, pasando 
por alto
 > los otros?

El problema es quizás  que, al no cambiarse la línea de Asunto, se mezclan 
mensajes normales con los otros.

 > 2.-Si la molestia en cambio deriva de la actuación de David, como
 > moderador, ¿no podemos plantear civilizadamente qué es lo que queremos que
 > haga o lo que deseamos que no vuelva a hacer?

Eso precisamente es lo que pediría a Elisa y Marisa. Sinceramente, no creo 
que sea la mejor forma de proceder señalar culpables sin, al 
menos,  argumentar la culpa. (Salvo mejor opinión de la letrada De Simone).

 > Así,  [...]  podríamos sugerir, proponer, debatir y [...] seguir presentes
 > también nosotros con nuestro entusiasmo y nuestra pasión.
 >
 > Por cierto, nada debe ser obligatorio.

Pero la coherencia es necesaria.

 > [...]
 >
 > Es más bien un club al que concurrimos porque nos resulta grato
 > encontrarnos con gente amiga y con la que no lo es, no tenemos trato.
 >
 > Además ¿dónde dejamos el sentido del humor del que tan buenas muestras han
 > dado Elisa, Tucán, Mariví y tantos otros?
 >
 > Una frase oportuna a tiempo, una broma, una tomadura de pelo hecha con
 > afecto y simpatía son más efectivas que 10 discursos (éste por 
ejemplo,  ;-)))

No lo creas, Susana:  si las cosas siguen por este camino, aquí no vamos a 
poder hablar si no es en presencia de nuestro abogado. ¡Ah! me pido primer 
para que seas la mía   ;-)))

 > De manera que, yo les ruego a los que quieren irse que levanten del piso
 > los atriles, acomoden las partituras, se arreglen un poco el pelo, respiren
 > hondo y vuelvan a sus intrumentos.
 >
 > Esta gran orquesta sinfónica no se merece, por su trayectoria, terminar con
 > uno o dos músicos tocando sólos en la esquina.
 >
 > ¡Un fuerte abrazo para todos!
 > Susana.

Y todas, incluyendo a las Mari-isas (Mariví, Marisa y Elisa: es a vosotras, 
claro ;-}}  )

     :-)))
     Tucán

P.D.  ¿Alguien tiene una lista de emoticones? Siempre tengo la sensación de 
quedarme mudo cuando uso los pocos que sé.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6685">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 18:58:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Ramón Cerezo escribió:

 > ¡Santo cielo!...¿Realmente estaremos moderados por un abyecto esbirro de
 > Pinochet,por un polvoriento descendiente de Torquemada,por un vesánico
 > filo-nazi...?

..../...

 > Sólo despedirme deseando que el día en que mi persona haya de ser
 > torturada y fusilada al amanecer,se haga cargo del pelotón el entrañable
 > David L.Y que conste que no sé ni como es su rostro(entre otras cosas
 > porque lo oculta con un capuchón negro).

Estimado Ramón:

Por supuesto, ante tu primer párrafo, he de decir que jamás se me ocurriría 
calificar a nuestro moderador de esa manera. Comprendo perfectamente que 
hace una labor difícil y, en general, satisfactoria. Pero, quizás algunas 
de las desconfianzas que han aflorado en la Lista se deban a que nuestro 
(repito, nuestro) moderador es poco o nada conocido para la mayoría (ignoro 
si tu lo conoces más). A lo mejor tú mismo has dado la clave: "no sé ni 
como es su rostro". Y los que sentimos la Lista como nuestra, creo que 
deseamos conocer a quien nos modera, pues queremos, necesitamos confiar en 
él. En realidad ya confiamos en él. Lo digo con absoluta sinceridad. Es un 
hecho que quienes escribimos con alguna frecuencia aquí depositamos 
explícitamente nuestra confianza en quien organiza todo, si no, seguramente 
no participaríamos. David manifestó en una ocasión que él no era importante.

Pero creo que se equivoca; para nosotros ES muy importante, máxime cuando a 
veces opina también en la Lista. ¿Hay algún problema con que se le pueda 
conocer mejor? Cuando Alberto Cobo y yo, por poner un ejemplo, mantenemos 
alguna vez ciertas discrepancias, es gratificante saber quienes somos (por 
lo menos a mí si me agrada), y eso no nos podrá impedir, creo, seguir 
debatiendo cortésmente, y en ocasiones hasta coincidir :-)).

He de decir que siento muy de veras que Elisa, ahora también Marisa Bianchi 
y, de hecho, Mariví nos dejen. El mensaje de Elisa es uno de los que me 
hubiera gustado no tener que leer. Hace unos días ya me lamenté de que 
varios de los contertulios que estaban especialmente activos cuando me 
incorporé a la Lista hace unos cinco meses ahora casi habían desaparecido. 
Cuando personas como ellas, que, en lo que yo he conocido, demostraban 
siempre sana alegría, noble comportamiento hacia los demás e intervenciones 
documentadas enfocadas siempre a enriquecer conocimientos, se alejan de 
esta manera de nuestras charlas, es que algo ha fallado. Me parece que la 
suya no es una actitud de un día para otro, sino que ha sido lentamente 
inducida por circunstancias que pueden no estar muy claras, pero que deben 
ser reales.

Hacer recuperar la ilusión por esta Lista a personas como Elisa, Marisa y 
Mariví creo que sería una buena tarea. ¿Será posible?

Con los mejores deseos para todos

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6686">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 18:58:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados amigos listeros,

me adiero al mensaje de Susana De Simone, ella expresa exactamente lo que 
yo siento, aunque soy mucho mas nuevo en esta lista. No tuve la suerte de 
conocer el "clima" que reinaba antes, y es la primera vez que participo en 
una lista ó foro de discusión. Como dice Susana, esto es comparable a una 
orquesta sinfónica, donde cada tanto entran nuevos músicos. Los que se van, 
y todos son libres de hacerlo naturalmente, han participado bastante tiempo 
aqui (me parece entender) y se despiden diciendo que "hay algo mal", sin 
decir que es. Como nuevo aquí, si alguien se va, no me resulta tan penoso 
como los que tuvieron contacto mucho tiempo, pero me da un gusto amargo 
.....incómodo. Pienso que si los que se van apreciaban tanto esta lista, 
deberían informarnos a los nuevos como hacer para mantener ese clima que 
era tan apreciado. Desear suerte es muy gentil, pero sirve poco. Seria más 
deseable todavía, que los que se van, lo hagan solo por un tiempo, unas 
semanas digamos, y vuelvan más adelante con su conocida capacidad, humor y 
nuevas fuerzas.No les parece una buena idea?Algo así como un descanso de 
nosotros. Tenemos algo muy lindo y valioso en manos, no nos dejemos 
arruinar eso por pequeñeces (no me puedo imaginar que sea tan grande el 
problema).

Antonio Spiller
<http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6687">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 19:48:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 19:14 12/04/2001 +0100, you wrote:

>Pero, quizás algunas de las desconfianzas que han aflorado en la Lista se 
>deban a que nuestro (repito, nuestro) moderador es poco o nada conocido 
>para la mayoría (ignoro si tu lo conoces más).

Estimado Miguel, si la confianza en la lista depende de la identidad del 
moderador, pobre lista esta ¿verdad?. ¿Es más verdad lo que uno diga porque 
se llame "Miguel Bustamente" o "Juanito Palotes"?. ¿O es que la verdad de 
lo que se dice está en si misma y no en quien lo diga?.

¿Uno es un buen violinista porque se llame Yehudi Menuhin o porque toque 
bien el violin?.

¿Qué es lo que preocupa? ¿Que pertenezca a la KGB?, ¿A la CIA?. ¿Que sea el 
omnispresente Xoán Carreira?. Lo primero. ¿Cambiaría eso algo?. ¿Influye 
eso en algo?. Parece como si yo viviera en vuestras casas y desconfiárais 
de la mano que mece la cuna. Si me fueseis a contratar como niñera, me 
parecería muy correcto que me pidierais un informe. Pero, si no estoy en 
vuestras vidas. ¿Qué necesidad tenéis?

Si alguien quiere jugar a descubrir las identidades, puede hacerlo. Puede 
especular todo lo que desee. No es mi problema.

La otra posibilidad es venir a Las Palmas GC y tomar un café. Como lo he 
tomado con Susana Desimone y su marido, con Xoán M. Carreira, con Guillermo 
Díaz Montelongo y con algún otro para los cuales mi identidad no tiene 
secretos. También se puede hablar por telefono, como con Teresa Nuñez, con 
Tucán y con muchos otros. Todo esto es bastante absurdo.

¿Cómo se yo, Miguel, que eres quien dice ser?. ¿Y a mi que me importa que 
lo seas o no?. Si lo que dices me interesa, pues me interesa, y si no me 
interesa, da igual que seas Miguel Bustamante o la reencarnación de 
Beethoven. Y perdona que personalice.

>A lo mejor tú mismo has dado la clave: "no sé ni como es su rostro". Y los 
>que sentimos la Lista como nuestra, creo que deseamos conocer a quien nos 
>modera, pues queremos, necesitamos confiar en él.

Ustedes no necesitan confiar en mi para nada. La gran mayoría de las 
personas que participan en esta lista no me han necesitado a mi para otra 
cosa que para desviar el mail que envían, al conjunto de los listeros. 
Ellos no se preocupan por identidades. ¿Por qué?. Para eso solo necesitan 
confiar en la máquina, que es la que hace ese trabajo. ¿Quién desconfía y 
por qué desconfía?.

Vuelvo a ser claro una vez más: la equivocación es que se necesite un 
moderador, no que el moderador sea Pinochet, el Papa o el Dalai Lama.

Por motivos obvios no puedo contestar a mensajes de personas que ya no 
están en la lista.

Saludos




.



]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6688">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 19:56:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Federico Soria escribió:

 > Estuve dos veces en el Premio Jaen, en donde, después del certamen,
 > nos íbamos -nosotros y los miembros del jurado, entre los que recuerdo
 > especialmente a Rosa Sabater-  a cierto típico lugar a degustar unas
 > fenomenales habas con jamón.
 >
 > Miguel Bustamante, ¿sigue esa buena costumbre todavía? ¿Quién es ahora el
 > organizador del certamen?.

Estimado Federico:

Ahora el Concurso lo organiza la Diputación de Jaén. Y, como dijo nuestro 
jovencísimo y entusiasta contertulio Javier Campaña, colabora la asociación 
"Amigos del Premio Jaén de Piano". Personas importantes, aparte de los 
altos cargos de la Diputación, son el actual presidente del jurado 
Guillermo González, el que ya cité secretario del jurado Pedro Jiménez 
Cavallé, y una imprescindible encargada de las relaciones públicas Úrsula 
Calvi, quien nos resuelve a todos cantidades enormes de problemas con la 
mayor eficacia y la mejor de las sonrisas. Y todo un equipo de gente del 
Concurso, del Conservatorio, del Teatro Darymelia...

Lo de las habas con jamón supongo que a veces  se dará, aunque no estoy 
seguro. Sí suele haber una noche en una peña flamenca, donde los miembros 
del jurado, entre otros, degustan del buen flamenco. Hay un par de 
restaurantes a donde solemos acudir quienes de una manera u otra trabajamos 
con el Concurso. Son muy recomendables.

Olvidé contar que este año hubo en el jurado una persona excepcional: 
Rosalyn Tureck, a sus .... años. Y ya que citas a Rosa Sabater, solo puedo 
decir que la recuerdo como si la hubiera visto hace unos días. Creo que 
todos los que la conocimos guardamos de ella todo lo mucho bueno que tenía: 
su amabilidad, su simpatía, su inigualable manera de hacer música, de 
enseñar. Sigue viva, no hay duda.

Un saludo muy cordial

Miguel Bustamante


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6689">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] La musica barroca, practica o espiritu?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Jose Manuel" [josembaena@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 20:02:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
 > Para que te hagas una idea de cuánto amo la musica te cuento que
 > tengo un coche que es un cascajo y sin embargo prefiero comprar
 > un oboe nuevo. Mis compañeras de trabajo -que gastan en cortinas lo que yo
 > en palas para hacer cañas-, cuando les cuento estas cosas, me miran como
 > si fuera marciana.

 > Jamás podré permitirme los viajes del señor Velasco, así que
 > tendré que "deleitarme" con las limitaciones de los músicos locales.
 > Bueno, también suelo asistir a los conciertos de la Orquesta de Euskadi, 
aunque
 > supongo que comparada con las Grandes saldría mal parada...como soy una
 > ignorante, no sufro, hasta me emociono y todo, fíjate. De esta manera,
 > cuando me permito algún lujo, como cuando la temporada pasada me regalé
 > dos conciertos de la Quincena Musical en el Kursaal, llego a llorar de
 > emoción.
 > un saludo anclado -por los pies- en la tierra

Ánimo María, cuanto más cuesta una cosa más se disfruta luego. Y, bueno, 
aunque físicamente no podremos viajar mucho, cada noche estamos en 
Alemania, Argentina, Uruguay, Estados Unidos, Rusia, Israel, Mejico, media 
España y seguro que me dejo muchos sitios.

Quien no se consuela es porque no quiere :-)))

Saludos viajeros

José Manuel


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6690">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 20:18:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De: Elisa Ramos

 > Sin embargo, sólo la posibilidad de que David L no sea más que un
 > nombre tras el que otra persona (se llame como se llame) esté
 > administrando y moderando la lista desde el anonimato para mi es
 > suficiente motivo. Si la imagen que se pretende dar es la de un foro
 > de debate serio, el primero que tiene que estar perfectamente
 > identificado para todos es el moderador.

Pues que yo sepa el moderador de esta Lista se llama, como nos dijo, David 
Lampón. Vive en Gran Canarias, tiene treintaitantos años, fuma, está algo 
regordete y era un gran amigo de Guillermo Díaz Montelongo. Además de que 
debe dedicar todos lo días un buen rato a administrar y moderar la Lista y 
espaciar los párrafos con la intención de subrayar la frase más interesante.

¿Tal vez David eres el Web Master de MundoClásico.com? ¿Hay alguien aquí en 
la Lista que te conozca personalmente?

Saludos desde Madrid,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6691">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Suerte!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 20:26:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 20:18 12/04/2001 +0100, you wrote:

>Vive en Gran Canarias,

Cuidado, la Comunidad se llama Canarias (con ese), pero la isla es Gran 
Canaria (sin ese) y su capital Las Palmas de Gran Canaria (sin ese una vez más).


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6692">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Archivo]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[04/12/2001 22:24:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Se me olvido, se puede consultar desde el 4 de abril de 2000 en adelante.

http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ver.asp


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
