From: "Pablo Varela" >Reply-To: mclista-inbox@mundoclasico.com >To: MCList >Subject: [MCLista] Instrumentos originales >Date: Fri, 13 Apr 2001 21:33:33 +0100 > >Date: Fri, 13 Apr 2001 20:44:44 +0100 >From: "Pablo Varela" >Subject: Instrumentos originales > >From: "Enrique Velasco" > > > En cualquier caso, he escuchado conciertos para viento de Mozart y Haydn > >y me sigue pareciendo que suenan infinitamente mejor las trompas (supongo > >que es lo mismo a lo que usted se refiere cuando habla de "cornos") de > > aquella época que las modernas. The English Concert grabó hace algún tiempo > > unos conciertos para trompeta de Haynd con una trompeta de válvulas (aunque > > de época, pues en aquel periodo ya se empezaban a utilizar) y el >resultado, a > > mi modo de ver, fue insatisfactorio. > >Estimado Enrique: ¿con que instrumento se supone que se debe ejecutar un >concierto que fue escrito expresamente para una trompeta con valvulas? Le >doy detalles, fue escrito en1790 y esta dedicado a Weidinger, trompetista >de la corte vienesa, quien dicho sea de paso fue el primero que logro dar a >la trompeta en total cromatico. Por lo tanto es mas que dudoso que se pueda >tocar con una trompeta "natural" como la suelen designar, yo prefiero >hablar de instrumentos "valvulados" o "no valvulados" > >De paso le aclaro que asi como la denominacion "trompeta natural" no es >suya, tampoco es mia la palabra corno, Mozart dice "corno principale in D", >los ingleses dicen "horn" los alemanes "Hörner", Bach dice "corno da caccia". > >Saludos cromaticos >Pablo Varela >Uruguay > > > ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> >AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los >derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción >total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- >rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- >seguida y se actuará penalmente contra los autores. >Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ >Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. . ]]> [...] bueno sería recordar que existen > centenares de planetas que llevan respirando alguno de los elementos ... > > ... me refiero a Bach (o podría referirme a Scarlatti). No existe un astro > interptretativo de piano que se precie, ni un auditorio de categoría, que > no ofrezca o demande segun sea el caso, unos minutos de Bach. Todos ellos, > ... lo hicieron y lo seguirán haciendo. Es tan consustancial... > > Y todo esto bastante al margen, o mejor dicho, por encima de, ese otro > mudo: *lo grabado* o *los discos*. El pianismo sin Bach, no se entiende. > Bach sin el pianismo tampoco. Estimado Emilio: Veo con agrado que tu actividad en MC Lista va otra vez en aumento y celebro comprobar tu sutileza y buen humor que tanta falta hace desde unas semanas a esta parte. A propósito. Lo de llamar "mudo" a *lo grabado* o *los discos* es de esas erratas, lapsus, o acto fallido que tienen su gracia. Saludos :-)) Tucán . ]]> Gracias por la dirección. En lo que me interesó - planes de estudio - sale > un gracioso dibujo de un obrero "trabajando". ¿Cuando finalizarán esos > trabajos? Hola, Juan: No tengo ninguna relación con el Conservatorio de Madrid; por eso tampoco tengo ni idea sobre lo que preguntas. Por si te es de alguna utilidad, explorando un poco por la inacabada Web del Conservatorio de Madrid, veo que anuncian una serie de cursos de perfeccionamiento en Actividades (botones azules a la izquierda de la pantalla) Saludos, :-)) Tucán . ]]> http://www.spiller-trio.onlinehome.de . ]]> -----Mensaje original----- =>De: Jose Arsenio Rueda Ocaña [mailto:jaroca@larural.es] > Otra de mis preguntas es hacerca del amor brujo de Falla segun el > libro de Antonio Gallego esta obra fue escrita espresamente para > Pastora Imperio y hizo varias versiones la primera era un sexteto, > quinteto de cuerda y piano, la segunda era con viento tambien creo > que la misma formación y aparte flauta, oboe, clarinete, trompa y > cornetin, me gustaria saber donde puedo encontrar esta ultima > partitura, la versión con viento. Puedes escribir a webmast@mail.march.es pidiendo que transmitan tu mensaje a Antonio Gallego, director del área cultural de la Fundación Juan March. ************************************** Xoán M. Carreira editor@mundoclasico.com http://www.mundoclasico.com . ]]> http://www.mundoclasico.com . ]]> La duda que pende sobre la fiabilidad de "Testimonio" se ha convertido > en algo asi como una batalla campal en la arena musicologica; [...] > En resumen, que parece haber evidencias mas que razonables para > afirmar que "Testimonio" tiene mas de Volkov que del compositor ruso. Querida Anouska: Está escrito que de vez en cuando asome el tema Shostakovich - Volkov. A mí no me desagrada y entro al trapo siempre. La cuestión es bien sencilla, al menos para el lector de a pie aficionado a la musica, a su historia y, concretamente, a la música y la historia de Shostakovich. "Testimonio, las memorias de Dmitri Shostakovich", New York 1979, editadas en España en 1991 por Editorial Aguilar y con el añadío en el título de las palabras "relatadas a y editadas por Solomon Volkov", es una obra no escrita por Shostakovich; eso es obvio y eso es el origen de todas las batallas campales que, como tú dices, ha habido y hay todavía dentro de la Musicología. Pero de lo que se trata es de si el contenido es o no verdad y si refleja o no lo que pensaba Shostakovich. En este sentido, creo que casi todo el mundo musical está de acuerdo en que sí. Y estoy seguro (o casi) de que si el título hubiese sido algo así como "Conversaciones con Shostakovich", no se habría desatado ninguna trifulca como la que se desató y todavía colea. Alguien ha dicho que es un libro parecido al de las memorias de Hitler, las cuales fueron inventadas y hasta se dieron a conocer unos falseados manuscritos atribuidos al dictador, que se publicaron en parte. Para mí, esa comparación no vale y digo que más bien se puede comparar con los libros de Robert Craft "Conversaciones con Stravinski" y "Stravinski, ideas y recuerdos", en los que, como en el caso de "Testimonio...", los hechos relatados son auténticos. En el fondo -y mucho también en la forma- subyace una cuestión política. Pero, como la política ha sido tratada por historiadores no músicos además de por musicólogos, la verdad no puede esconderse. ¿Qué importancia tiene para la música el hecho de que el texto del libro no esté firmado por Shostakovich si lo que se dice y hasta el cómo se dice es verdad, como ha quedado corroborado por estudiosos y amigos personales del compositor, que lo han dicho y escrito cada vez que han sido entrevistados o se les ha pedido un artículo de prensa?. Es mi modesta opinión, y si hoy -abril de 2001- se sabe algo nuevo, me gustaría saberlo. Si tú lo sabes, dínoslo aquí. Me gustaría saber cuales son esas piniones de las personas que citas: ""Malcolm Brown y Margarita Mazo, ademas de las historias de Luba-Edlina Dubinsky y su difunto marido, Rostislav, miembro fundador del cuarteto Borodin"" Posiblemente haya una nueva edición de "Testimonio..." con nuevas aportaciones, pues, como dice Jose Luis Pérez de Arteaga en el prólogo a la edición española del 91: el libro es "un primer esfuerzo que tratadistas del mañana aprobarán, rechazarán y, en cualquier caso, mejorarán". En estos doce años que han pasado desde estas palabras, algo nuevo se sabrá, digo yo. A continuación adjunto algunas -no todas, claro- opiniones a favor de la autenticidad de los hechos relatados, que no de la autoría de la mano de Shostakovich. Están traducidos por mí mismo del inglés, por lo que pido excusas si hay algún error; y si lo hay, ruego me lo digan. Saludos musicales Federico ++++++++++++++ 1. Es verdadero, es exacto. Algunas veces, para mí, hay demasiados rumores en él, pero nada importante. Lo básico del libro es correcto. (Maxim Shostakovich, director de orq. e hijo del compositor, en una entrevista a la BBC TV en 1986). La opinion de Maxim Shostakovich sobre la autenticidad de "Testimonio..." fue, en un principio, de rechazo. Es decir, negaba que su padre fuera el autor del escrito. Esta opinión la mantuvo durante diez años, hasta llegar al año 1989 en que declaró a la revista francesa "Le monde de la Musique" que "Testimonio ... no es un libro de mi padre, sino sobre mi padre". Esta matización fue reforzada y aclarada meses después en el curso de una entrevista en la entonces Alemania Federal, diciendo que "Testimonio ... " era un libro auténtico y que la validez de su contenido no le ofrecía dudas. 2.- Admiro a Solomon Volkov. No hay nada falso en "Testimonio ...". Definitivamente, el estilo de las frases es de Shostakovich; no solamente la elección de palabras, sino también la manera de unirlas. (Galina Shostakovich, hija del compositor, en una entrevista con Allan Ho y Dmitry Feofanov, 1996). 3.- Varias afirmaciones de que "Todo lo que se dice en el libro es verdad" las hacen: Rudolf Barshai (dir. De orq.), Il'ya Musin (dir. De orq.), Kurt Sanderling (dir. De orq.), Mitslav Rostropovich (violoncelista), Andrei Bitov (novelista), Vera Vulkova (musicóloga), Yuri Temirkanov (dir. De orq.), 4.- Estimo a este libro como uno de los más importantes publicaciones dedicadas al compositor, y su autenticidad no ofrece dudas. Yo pondría mi firma debajo de cada una de sus palabras. Esta es la verdad sobre Shostakovich. (Lev Lebedinsky, musicólogo, amigo de Shostakovich y coautor del libreto de Rayok. Dicho en la revista "Melos" en 1993). 5.- He leido el libro, he comparado su contenido con mis propios materiales (diarios, cartas y recortes de prensa). Lo he comparado con declaraciones hechas por amigos de Shostakovich y, finalmente, con mis propias memorias. Desde todos lo ángulos me encuentro a mí mismo contemplando el mismo cuadro: exactamente lo que yo he visto que ha ocurrido alrededor de él, incluso dentro de él, al comienzo de los años sesenta. (Daniel Zhitomirsky, musicólogo, amigo del compositor. Daugava, 1990). 6.- Leí las memorias de Shostakovich, preparadas por Solomon Volkov, con gran agitación. Muchas cosas que venían a ser como una sorpresa para el lector occidental no fue una sorpresa para mí. Yo conocía muchas cosas y adivinaba [suponía o barruntaba] muchas otras. (Kyrill Kondrashin, dir. de orq., amigo del compositor, en "El interior de Shostakovich", 1980). ++++++++++ . ]]> >). [...] El compositor está reemplazado por una especie de inventor o solamente de consejero, que provocará o recomendará experiencias sonoras , sin entregarse a la mínima <>: en el mejor de los casos organiza happening sonoros, pero puede limitarse a llevar al público a un aeropuerto para que escuche la música de los aviones a reacción". Ante hechos semejantes, finalmente De Candé se pregunta-y aquí enlazo con el escrito de Bodmer- : "Pero ¿sigue estando en juego la música? ¿No ha enjendrado nuestra civilización un arte nuevo cuyos conceptos estéticos y su vocabulario están aún por definir y fijar? Es probable, y las perspectivas no carecen de interés". Curiosamente, esas mismas preguntas y casi con las mismas palabras, las hacía yo en una carta enviada a la revista Ritmo y que fue publicada en su nº 460, de abril de 1976, tres años antes de la edición francesa del libro de De Candé. Saludos más o menos afinados Federico. . ]]> Entonces, cuando se lee que alguien los trata con desdén, con términos >que, supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si estuvieran en nuestra >Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?), Estimado Miguel, ¿Puedes señalarme esos términos para saber exactamente el sentido de la palabra "desdén"?. Hace poco me escribió un listero afirmando "te has equivocado al permitir aquel mensaje". A lo que respondí "es cierto". Por lo tanto, estoy dispuesto a considerar que hayan habido otros errores. Pero en este caso necesito que me los señales, por ver si podemos definir lo que es desdén y si este elemento es suficiente para no distribuir un mensaje. Otra cosa es la pertenencia o no a la lista de quien ejerce alguna actividad pública. Este es un asunto muy espinoso. Porque lo cierto es que el hecho de pertenecer a la lista, no lo releva de su actividad pública ni lo deja a resguardo de las críticas. Te pongo un ejemplo real de cuando tú aún no pertenecías a la lista. Un buen día una persona que recién se había incorporado, envió un mensaje extremadamente crítico sobre la política de venta de entradas de una determinada organización. Yo sabía que el máximo representante de esa organización estaba en la lista y emití el mensaje, porque el mismo era extraordinariamente respetuoso, aunque muy crítico. Elegantemente, el organizador mostró sus argumentos, que parecieron muy convincentes. Y ahí se terminó todo. Por supuesto, el organizador no me escribió para decirme "¿Cómo puedes enviar semejante mensaje estando yo aquí?". Porque entonces la respuesta sería "¿No desea ser criticado? ¡Pues no organice conciertos!". Supongo que cada uno acepta su papel en la sociedad y conoce las consecuencias. Este es un asunto en el que hay que ser especialmente cuidadoso, porque si no, la pertenecencia a la lista sería una garantía de que se va a estar a salvo de la crítica y de la valoración del trabajo público (si es negativo, claro, porque si es positivo no va a protestar nadie), a la que tienen derecho todos los listeros. Las personas que mencionas (Halffter, De Pablo) se exponen, como el resto de los compositores que publicamente representan sus obras, ellos mismos al juicio público. Su trabajo consiste en eso. No veo motivo para evitar la crítica sobre ellos, e incluso el trato desdeñoso si por él entendemos lo que María Moliner: "mostrar falta de aprecio o interés hacia una persona o cosa". Tú mismo has mostrado aprecio por determinados compositores. Pero otros listeros pueden no apreciarlos. Y tanto valor tiene lo uno como lo otro. Saludos . ]]> > Si hemos de empezar a adoptar la grafía de determinados instrumentos > porque así los denominaban los autores que los empleaban, nos > vamos a hacer un buen lío. Por mi parte no habra ningun lio mientras se mantenga en el dominio del ingles, frances, aleman, italiano y portugues, ademas claro esta del español. Me refiero a designaciones de instrumentos y a terminos musicales en general, no pretendera que le conteste en aleman a un mensaje suyo. > Por otro lado, si le digo que el resultado de la grabación del concierto > para trompeta de Haydn me resultó insatisfactorio, creo que la explicación > es bien sencilla: si una trompeta con válvulas perfeccionada hace daño a > mis oídos, ¡imagínese una trompeta con válvulas no perfeccionada! (que es > la que usaron The English Concert). Pero, claro, esta es una apreciación > muy particular de mis oídos. Usted me marea: ¿no es acaso un defensor a ultranza de la verdad, de la musica tal cual fue compuesta, segun los elementos con que conto el compositor? si es asi, para empezar no tendria ni siquiera que gustarle la obra, pues nunca va a conseguir que suene bien a sus oidos, sencillamente porque con una trompeta sin valvulas no se puede tocar, salvo que usted invente un sistema especial que le permita dotar del total cromatico a un instrumento de esas caracteristicas. Saludos cromaticos Pablo Varela Uruguay . ]]> -----Mensaje original----- =>De: Enrique Velasco [mailto:bellerofonte27@hotmail.com] >Pues sí, Anouska, sabe tanto de música barroca Karina como Webern, como >Stravinsky o como Luis Cobo: cero patatero (que diría el insigne Aznar). Amigo Velasco, estás totalmente equivocado. Anton Webern fue alumno de Adler en la Universidad de Viena, donde se doctoró en musicología en 1906 con una Tesis sobre Heinrich Isaac que incluía la edición crítica del Choralis Constantinus publicada en 1909. Su trabajo sigue teniendo vigencia en cuestiones fundamentales. . ]]> -----Mensaje original----- =>De: Miguel Bustamante [mailto:mbustamante@yaonline.es] > Antes que nada quiero agradecerte el tono moderado y amable de tu > respuesta. [...] y eso que no tengo (todavía, espero que no dure mucho) > el placer de conocerte personalmente. Amigo Miguel: Me satisface comprobar que hemos llegado a un amplio lugar de acuerdo. Por cierto, ya nos conocemos pero no hemos vuelto a coincidir desde hace muchos años. Fuimos presentados pro Joan Guinjoan y creo recordar que cenamos juntos tras un concierto en el viejo Teatro Real, hace por lo menos 22 años :-) Un abrazo ************************************** Xoán M. Carreira editor@mundoclasico.com http://www.mundoclasico.com . ]]> No estoy muy versado en fisiología, pero recientemente leí un artículo en > el que se aseguraba que la voz cambia hoy en día antes de lo que cambiaba > hace 300 años (como, por otra parte, parece que también hoy cambian antes > otras partes del cuerpo humano). Seguramente ése es el motivo por el que > antes un niño cantor podía serlo hasta los 17 años y hoy difícilmente > puede pasar de los 13 ó los 14. Hola Como casi siempre que se generaliza se corre el riesgo de equivocarse. Hace trescientos años, como hoy, hay niños que cambian la voz antes y otros que lo hacen despues. Bach, que, como se ve en sus retratos tenía una cierta tendencia al sobrepeso es muy probable que cambiara la voz más tarde que los delgaditos. Cualquiera que trabaje con niños sabe que la voz más dulce de un niño es en torno a los 14 o 15 años, justo antes de cambiarla (el canto del cisne que se suele decir) y si hay posibilidad de continuar explotandola se hace a pesar del riesgo que conlleva para la salud vocal del chaval. También es posible que tuviera una técnica buena y pudiera seguir cantando falseando un poco. Yo aun cantaba de contralto con 18 años por varios motivos: la falta de voces y mi falsete, y ello no quiere decir que no mudara antes, pero era necesario y no me costaba trabajo. Creo que lo que pasa es que antes no se conocían las barabaridades que sufre la voz de un niño y seguían cantando como si tal cosa. Tal vez no eran tan exigentes con el sonido como lo somos hoy (o lo son algunos). Saludos tiples (osea tes saludos) José Manuel . ]]> Pues sí, Anouska, sabe tanto de música barroca Karina como Webern, como > Stravinsky o como Luis Cobo: cero patatero (que diría el insigne Aznar). Será Luis Cobos, con "s". Ojo al dato. Atentamente, Alberto Cobo www.superopera.com . ]]> A ti Miguel, me encantaría que nos dijeses cuándo ofrece Radio Clásica las > pruebas del certamen y también podías hablarnos del criterio sobre la > elección de las obras y concrrsantes. Ha sido un ofrecimiento muy > acertado. Querido Javier: Lo haré cuando lo sepa, no te preocupes. Pero pasarán cerca de dos meses, por lo menos, pues la información debe publicarse en la Revista de Programación con la suficiente antelación. Un afectuoso saludo Miguel Bustamante . ]]> En mi orquesta se decidió dar dos veces el la, el > primero para los contrabajos y luego los vientos, y el segundo para las > cuerdas. Estimado Antonio: Muy instructivo lo que dices, como siempre. Ignoro si sabes que Celibidache hacía comenzar la afinación siempre por los contrabajos y no en armónicos, para luego continuar desde instrumentos graves a agudos. Un saludo muy cordial Miguel Bustamante . ]]> http://www.spiller-trio.onlinehome.de . ]]> Me satisface comprobar que hemos llegado a un amplio lugar de acuerdo. Por > cierto, ya nos conocemos pero no hemos vuelto a coincidir desde hace > muchos años. Fuimos presentados pro Joan Guinjoan y creo recordar que > cenamos juntos tras un concierto en el viejo Teatro Real, hace por lo menos 22 > años :-) ¡Pues qué mayores nos vamos haciendo, Xoán! No lo recordaba, claro que mi memoria deja bastante que desear. En cualquier caso me alegro, y más si fue Joan quien nos presentó. Como ya dije en alguna ocasión, siento una especial predilección por él como compositor, además del gran afecto que le tengo. Creo que a finales de mayo se le hará un homenaje en Madrid. Estaría muy bien coincidir entonces. Un saludo muy cordial Miguel Bustamante . ]]> > A propósito. Lo de llamar "mudo" a *lo grabado* o *los discos* es de > esas erratas, lapsus, o acto fallido que tienen su gracia. Amigo Tucán, no es tampoco el tuyo, desde luego, un pico poco afilado >sonrisa> Saludos Emilio Pino. . ]]> Gracias por la lista de emoticones. Una pregunta: ¿Se trata de un código > internacional? ¿Lo entienden los que hablan inglés o alemán? ¿ Y chinos por > ej.? Hasta donde yo se - y la escuela de musica en Bloomington acoge a una comunidad internacional - los emoticones son igual en todos los idiomas: el esperanto de la era digital! ;-) Saludos, anouska -- Anouska Antúnez anantune@indiana.edu Musicology - Indiana University . ]]> Por lo menos a mí, el mensaje de Susana de Simone me ha valido más que >cuarenta intercambios dialécticos contigo, y espero que esto no te moleste. Estimado Miguel, quiero tanto a Susana Desimone que es imposible que un halago hacia ella me moleste a mi. En mucho me aventaja la señara Desimone y su marido. Para mi ha sido un honor conocerlos. Puedes halagarlos sin temer por mi. Lo que no acierto a entender es por qué comparas a Desimone conmigo. >Quizás todo es cuestión de diplomacia, que no es sinónimo de falsedad ni >de falta de sinceridad. María Moliner dice: Diplomacia: "1. Arte de conducir las relaciones oficiales entre naciones. 2. Conjunto de personas y organismo que intervienen en esas relaciones y de su actividad. 3. Habilidad para tratar con otras personas, de modo que uno consigue lo que quiere de ellas, dejándolas a la vez contentas". Evidentemente sé que no te refieres a la repugnante tercera acepción, cuyo sólo enunciado asquea a cualquier persona decente. Pero las dos primeras tampoco son de aplicación al caso, porque aquí no hay naciones representadas. >Una persona sabia me enseñó una vez que debía tratar a los demás como a mí >me gustaría que me trataran. El problema es que uno fuera masoquista y entonces trate a los demás como quiera que lo traten. No veo ni rastro de sabiduría en esa frase. En cualquier caso, suele ser normal que cada uno guste de su propio estilo de escribir y deteste aquellos que más se alejan del suyo propio. Esta lista es como un río, que fluye sin parar, cada uno de los participantes lo hace con sus propios conocimientos, con su propio estilo, con su propia capacidad y acorde a su gusto. Dejemos que el río fluya a su propia forma y con toda la libertad que seamos capaces de conseguir. Si el estilo de los demás se parece al nuestro ¡Bravo! y si no se parece y es justo el contrario ¡Bravo también!. Saludos . ]]>