Quisiera aclarar esto, porque niño ó grande, la afinación no tiene nada > que ver con la madurez, sino con el oído musical. Vicente quiere > probablemente decir otra cosa. Me permito cambiar el "Asunto" y > llamarlo afinación, porque es el tema que me interesa. Estimado Antonio: Muchas gracias por la corrección. Con frecuencia los términos que utilizo no son los correctos, debido a mi formación musical completamente autodidacta, que encuentro únicamente en los conciertos, grabaciones, libros, y desde hace algún tiempo en esta lista. Un abrazo en la (espero que afinado). Vicente Vida . ]]> La grabación citada del pianista Ananda Sukarlan, que es como se > llama, será emitida por Radio Clásica el próximo miércoles 25 de abril > a las 17:30, hora peninsular española, dentro del programa Producción > Propia. No creo que pueda ese día, lástima. Lo que sí estoy esperando y llevo tres años son las mías (tres CDs), las de Alberto Cobo, conocido allende las fronteras por multitud de personas, Japón, E.E.U.U., Alemania, Francia, Inglaterra, etc. etc. :-)) Saludos, Alberto Cobo www.superopera.com . ]]> No creo que pueda ese día, lástima. Lo que sí estoy esperando y llevo tres > años son las mías (tres CDs), las de Alberto Cobo, conocido allende las > fronteras por multitud de personas, Japón, E.E.U.U., Alemania, Francia, > Inglaterra, etc. etc. :-)) Estimado Alberto: Procuraré enterarme y te responderé en privado. Un cordial saludo Miguel Bustamante . ]]> http://www.spiller-trio.onlinehome.de . ]]> Una persona sabia me enseñó una vez que debía tratar a los demás como a mí >me gustaría que me trataran. David L. contestó: El problema es que uno fuera masoquista y entonces trate a los demás como quiera que lo traten. No veo ni rastro de sabiduría en esa frase. Espero que este tema que no tiene nada de musical se termine y volvamos a la música, en un clima constructivo y amistoso como muchos listeros lo desean, que el buen humor retorne y podamos reírnos de algún mensaje por su simpatía. Un saludo moderato cantabile ma con :-)) e senza :-t Antonio Spiller http://www.spiller-trio.onlinehome.de . ]]> From: pepe moreno >Reply-To: mclista-inbox@mundoclasico.com >To: MCList >Subject: [MCLista] Mas alla del XVII >Date: Sun, 15 Apr 2001 16:30:35 +0100 > >Date: Sun, 15 Apr 2001 16:09:49 +0100 >From: pepe moreno >Subject: Mas alla del XVII > >Me comentaba un amigo colistero durante esta semana santa que en los >últimos años Bruckner, Sibelius y Shostakovich han sido sus "grandes >descubrimientos", cada uno en un plano diferente (Shostakovich en concreto >se ha convertido para nosotros, y creo que para muchos más listeros, en un >faro que describe e ilumina los páramos propios de nuestro siglo, del siglo >pasado también). Esta afirmación la hago mía plenamente y de hecho en >nuestro particular tira y afloja, verdad José Miguel, vamos profundizando y >abriendo nuestras ventanas a las mutuas sugerencias, pertinaces en >ocasiones, (Debissy,Bartok, Shonberg, Ligeti, Messiaen...). Con este >escueto mensaje quiero hacer un llamamiento, desde la propia experiencia, a >que abramos nuestros sentidos a lo que está más allá del XVII. En este >sentido, y ahora me dirijo en concreto a Enrique Velasco, verás como el >propio Bach se trasciende desde Shostakovich, por ejemplo, y adquiere una >dimensión aún mayor si cabe. Un saludo. Pepe. > > > ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> >AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los >derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción >total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- >rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- >seguida y se actuará penalmente contra los autores. >Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ >Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. . ]]> , pero honestos. Saludos Emilio Pino. ----- Original Message ----- From: "David L" To: "MCList" Sent: Sunday, April 15, 2001 6:08 PM Subject: [MCLista] Adios > Date: Sun, 15 Apr 2001 16:53:41 +0100 > From: David L > Subject: Adios > > Tras dos años y pico en la lista, moderando la lista, creo que mi labor ha > tocado a su fin. No me satisface este puesto ni le veo mayor sentido. No > deseo moderar una lista por las razones que ya he expuesto ampliamente. No > me satisface sentirme como un gendarme en una lista que cada día pierde más > frescura y libertad. > > Por este mismo sentido, tampoco deseo pertenecer a una lista en la que haya > un moderador. Creo que cada uno debe relacionarse con los demás sin la > mediación de un tercero. No quiero estar entre el lastimador y el lastimado > evitando no se sabe bien qué. > > Esta decisión, como todas las mías, no depende de la aceptación de los > demás. La misma ha sido meditada el tiempo suficiente y por lo tanto, > considero que así es. No hay vuelta atrás. > > Ustedes podeis continuar como queráis, sin ningún problema puedo continuar > el tiempo necesario hasta que ustedes se organicen de la manera que estimen > más conveniente, con o sin moderador. Hasta ese momento y desde ahora, > ningún mensaje será intervenido, sino que se pondrán "a rodar" tal como vienen. > > Espero que los que deseen continuar se organicen lo más rápidamente posible > y tengan en cuenta que a partir de ahora mi trabajo aquí es eventual. Por > lo tanto, os pido la mayor celeridad en cuanto a buscar otra fórmula y otra > persona. > > No tengo ningún inconveniente en que mi máquina siga siendo "la vía de > paso" para repartir los mensajes pero como ya os dije, no habrá moderación > por mi parte. Ustede tenéis que elegir un moderador si es eso lo que > deseais. Yo le podré asesorar respecto a la tecnología para acceder a los > mails y rebotarlos a mi máquina. Ofrezco también las direcciones de mail > actuales de la lista (mclista-inbox, etc) para causar el menor trastorno. > > A todos, Gracias por vuestra colaboración > > > > > > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- > seguida y se actuará penalmente contra los autores. > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > . ]]> To: MCList Sent: Sunday, April 15, 2001 1:08 PM Subject: [MCLista] Adios > Date: Sun, 15 Apr 2001 16:53:41 +0100 > From: David L > Subject: Adios > > Tras dos años y pico en la lista, moderando la lista, creo que mi labor ha > tocado a su fin. No me satisface este puesto ni le veo mayor sentido. No > deseo moderar una lista por las razones que ya he expuesto ampliamente. No > me satisface sentirme como un gendarme en una lista que cada día pierde más > frescura y libertad. Hola a tod@s: algo me decia que si seguian apuntando a la cabeza de David como motivo de alejamiento de la lista, él se iba a terminar cansando y mandandonos todos a paseo y tal cosa, lamentablemente ha sucedido. Es una pena y una infamia que este tipo de cosas sucedan, lo peor de todo es que es al unico que le entiendo sus motivos, Elisa, Marisa y probablemente Marivi, no las entiendo. Desconfiaron del moderador y fuisteis injustas ¿porque antes de eso no llamaron las cosas por su nombre? podrian haber dicho "las discusiones entre X,Y,Z me tienen superada o no soporto mas el tono en que se esta hablando" o haber propuesto otros temas para llevar el intercambio a otras arenas menos rispidas. En conclusion, se corto por el hilo mas delgado, tantas acusaciones sin fundamento no pueden traer otra cosa que esto, David, no se si te importa a estas alturas, pero creeme que te entiendo, si estuviese en tu lugar, hubiese hecho lo mismo. Dicho sea de paso, no se hacen una idea del caos que es una lista sin moderador, yo tuve que borrarme de una porque era imposible seguir consecuentemente los distintos temas. Lo siento por tod@s, pero veo que de a poco se va disolviendo nuestra querida Lista, cuyas caracteristicas describi en un mail anterior, en el cual tambien pedia que por favor cerraran el grifo. Saludos a tod@s Pablo Varela Uruguay . ]]> Espero que esta decisión de David, a quien desde aquí saludo y apoyo, no >traiga consigo un certificado de defunción del invento. Gracias por tus palabras, emilio. El asunto no tiene que ver con los dólares. El 90% de las cosas que hago al día no reportan beneficios. Y --en mi opinión-- ojalá ni la lista ni Mundoclasico.com produzcan nunca beneficios. No estuve aquí por eso. Simplemente, que hasta aquí me gustó. Gracias nuevamente . ]]> Lo siento por tod@s, pero veo que de a poco se va disolviendo nuestra >querida Lista, Estimado Pablo, gracias por tus palabras. Ahora tal vez, es mejor concentrarse en volver a canalizar la lista. Creo que puedes contribuir si es que es tu interés, a revigorizarla y volver a dotarla de sentido. Recibe el mejor saludo . ]]> -----Mensaje original----- =>De: Enrique Velasco [mailto:bellerofonte27@hotmail.com] =>Enviado el: domingo, 15 de abril de 2001 19:03 =>Para: MCList =>Asunto: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? =>Aunque no le guste al sr. Carreira, el =>caso que le hacen los medios especializados es nulo o cuasi nulo. ¿Digame? :-) ************************************** Xoán M. Carreira editor@mundoclasico.com http://www.mundoclasico.com . ]]> From: "Xoán M. Carreira" >Reply-To: mclista-inbox@mundoclasico.com >To: MCList >Subject: RE: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? >Date: Sun, 15 Apr 2001 19:10:46 +0100 > >Date: Sun, 15 Apr 2001 20:14:25 +0200 >From: "Xoán M. Carreira" >Subject: RE: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? > >=>-----Mensaje original----- >=>De: Enrique Velasco [mailto:bellerofonte27@hotmail.com] >=>Enviado el: domingo, 15 de abril de 2001 19:03 >=>Para: MCList >=>Asunto: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? > >=>Aunque no le guste al sr. Carreira, el >=>caso que le hacen los medios especializados es nulo o cuasi nulo. > >¿Digame? :-) > >************************************** > >Xoán M. Carreira > >editor@mundoclasico.com > >http://www.mundoclasico.com > > > > ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> >AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los >derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción >total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- >rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- >seguida y se actuará penalmente contra los autores. >Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ >Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. . ]]> De todos modos lo que sí me llama la atención es el desequilibrio que hay en > relación a cómo nuestras agrupaciones funcionan en el repertorio romántico > y postromántico, e incluso en la música contemporánea, y sin embargo hay un > cierto vacío por lo que respecta al mundo barroco y clásico (a excepción de > Savall, claro, que se ha convertido en una auténtico fenómeno de masas). A riesgo de crearme enemistades voy a responder a este mensaje desde la experiencia: Como en otra ocasión dije soy musicóloga y me he especializado en el barroco español, además canto en un coro de cámara con miras profesionales llamado Madrigal Mattiniero (aprovecho para hacer un poco de publicidad ;-)) que está dedicado a la música antigua y muy especialmente a la música del XVII español. En cuanto a la práctica, un grupo de estas características tiene muy complicada su salida al mercado (tanto discográfico como al de los circuitos concertísticos) si no es bajo la atenta mirada de el todopoderoso Savall (íntimo amigo de otro Jordi, Pujol para más señas). Me parece perfecto que un músico tenga o logre el poder suficiente para sacar adelante (a veces con unos resultados espectaculares) un tipo de música poco explotado en España, lo que creo que no es de recibo es que se convierta en el dictador de ese sector. Algo muy significativo, cuando vayan a comprar un disco de música antigua fíjense en la cantidad de cds en los que aparece de algún modo Savall. Para colmo de males este señor, sin medida en su avaricia, acapara y acapara más sectores de la música llegando a autoasignarse la plaza (que debía pasar por oposición) de viola de gamba de la futura Escuela Superior de Música de Cataluña con una llamada. En fin los ejemplos son miles... Pero no sólo existen trabas y problemas en la música práctica. En el campo de la investigación es casi casi peor aún, porque de momento nadie ha venido a mi casa a decirme qué puedo y qué no puedo estudiar, pero, por poner de nuevo un ejemplo que conozco bien, un archivo tan importantísimo (en cantidad y calidad) como el de la catedral de La Seo y el Pilar de Zaragoza (en teoría abierto a todos los estudiosos) sólo es accesible para los allegados a Juan José Carreras, quién no tiene propiedad alguna sobre este archivo (no pertenece al cabildo catedralicio ni nada por el estilo), pero es amigo de... En conclusión a excepción de grupos que han logrando salir adelante (me vienen a la mente los de José Miguel Moreno o Pere Ros) los demás tenemos que seguir dándonos golpetazos contra el muro savalliano amen de las dificultades de financiación que tiene cualquier conjunto; y respondiendo directamente a la pregunta que se plantea en el asunto diría que no existe realmente un vacío sino un agujero negro en cuyas puertas se encuentran personajes como los arriba citados. Saludos, Virginia ]]> > > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están > sujetos a los > derechos de autor de los distintos listeros. > Cualquier reproducción > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se > haga sin auto- > rización de los autores para distribuirla por otras > vías será per- > seguida y se actuará penalmente contra los autores. > Altas/Bajas: > http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ > > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Get email at your own domain with Yahoo! Mail. http://personal.mail.yahoo.com/ . ]]> =>Para: MCList > =>Asunto: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? > > =>Aunque no le guste al sr. Carreira, el > =>caso que le hacen los medios especializados es nulo o cuasi nulo. > > ¿Digame? :-) > Creo que ya dije una vez que Cataluña Radio transmite un alto porcentaje de versiones historicistas. A ojo de buen cubero, un 40-45% de los espacios con discografia se ocupan de ésto. Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con Enrique - y echo la culpa al aparato educativo, donde la enseñanza de instrumentos de época brilla por su ausencia. Y si alguien osa traer al examen una obra barroca, tocada en instrumento normal pero con fraseo barroco (por ej., arcos cortos en un concierto de violin de Bach), lo catean por técnica inadecuada de arco. Todos aquellos instrumentistas españoles que quieren perfeccionarse en técnica barroca sobre instrumentos "originales" deben irse al extranjero, y como suelen ser bastante buenos, ahí se quedan para trabajar, ya que aqui las posibilidades son mínimas. Eso es un círculo vicioso, que solamente se ha de corregir cuando los planes de estudio incluyan este aspecto. Pero como no hay profesorado para ello, la cosa no avanza. El fenómeno Savall confirma lo que digo.Todo lo que él ha traído ha sido premasticado en el exterior, y sólo cuando triunfó allí no hubo más remedio de "importarlo". Con tanto talento que hay aqui, es una verdadera pena. Deberiamos ser exportadores de conjuntos barrocos, eso seria la normalidad.Basta de quejas.Por lo menos, como dice Miguel, en música contemporánea las cosas van mejor, pero cuando hay raices tan brillantes como las españolas, renegar de ese pasado dorado es muy amargo. Yo, como venido de fuera, no entiendo muchas cosas. Esa es una. . ]]> David, te agradezco públicamente tu inestimable >colaboración y sintiendo tu despedida también te diré >que la comprendo perfectamente. Estimado Pepe, ¿cómo vas a agradecerme a mi la colaboración?. Soy yo el que he de estarte agradecido por tu participación siempre intachable, correcta y amistosa. Sobre la bola de nieve, ¿cómo se ha creado?. Pues supongo que como todas las bolas de nieve, se trata de la simple lucha por el poder. La simple lucha de imponer "de esto se puede hablar y de esto no", y de lo que se puede hablar "sólo en estos términos" porque son amigos míos o cosas similares. Puro pensamiento único. No será bajo mi moderación que esto se convierta en una tertulia de Radio Nacional de España. Evidentemente eso no lo digo ni por asumo por la candidatura de Vicente a moderar la lista. Vicente ha sido un gran colaborador en esta lista, proponiendo temas, participando y --según mi memoria-- ¡Sin ningún mensaje devuelto!. Lo único que puedo decir sobre Vicente es que "lo dejo en buenas manos, matador" que diría el maletilla (y mira que detesto los toros). Ahora, le deseo no suerte, porque eso es insuficiente. Le deseo que se arme de valor. Saludos . ]]> Vicente ha sido un gran colaborador en esta lista, > proponiendo temas, participando y --según mi memoria-- ¡Sin ningún mensaje > devuelto!. Lo único que puedo decir sobre Vicente es que "lo dejo en buenas > manos, matador" que diría el maletilla (y mira que detesto los toros). > Ahora, le deseo no suerte, porque eso es insuficiente. Le deseo que se arme > de valor. > Saludos Repito mi tesis del mensaje de hace unas horas: No estaría de más que se redactaran unas normas de funcionamiento de la lista; llámesele estatutos, normas de régimen interior, reglamento o como sea. Toda comunidad, y nosotros somos una comunidad, con un objetivo, unos derechos y unas obligaciones, deben regirse por unas normas de obligado cumplimiento para todo el que quiera pertenecer a ella. Así de sencillo. Existiendo unas reglas del juego, no hace falta armarse de valor, sino armarse con la "Carta Magna de la Lista". En nuestras manos está. Los/as abogados/as que hay en la lista tienen la palabra, y hasta podrían redactar ellos/as las mentadas normas. Si queremos una lista de correo, queremos un reglamento; y si no queremos reglamento, lo que queremos es un "grupo de noticias", y eso existe ya. Daros una vuelta por ,que es de donde surgió MCLista, y vereis el cacao que hay. Animo a Vicente a que se asesore bien de todo el tinglado y si lo ve factible, pues adelante. Aún pueden surgir otros/as voluntarios/as Saludos Federico. . ]]> Para: MCList Fecha: domingo 15 de abril de 2001 19:45 Asunto: RE: [MCLista] Adios >Date: Sun, 15 Apr 2001 19:44:03 +0100 >From: "Federico Soria" >Subject: RE: [MCLista] Adios Decía Federico Soria: > Ahora se trata de encontrar >entre los contertulios alguien que quiera, sepa y pueda hacer de moderador. Hace unos días ya me barruntaba yo que David debía estar pensando en estrellar el teclado contra la pared. Ojalá encontremos a esa persona que dice Federico.Lo malo es que si ciertos comportamientos neuróticos y egocéntricos vuelven a manifestarse en el futuro,más de un@ comenzará a flipar con que el nuevo moderador es David y su otro yo (Xoán) disfrazado,urdiendo la tercera gerra mundial y el genocidio de los melómanos del mundo. Así que lo primero que el hipotético nuevo moderador debe hacer es enviar por correo certificado,a cada uno de los miembros,su partida de nacimiento,fotos de su primera comunión,carnet de identidad (compulsado),declaración jurada ante notario de ser solamente el que dice ser y el vídeo de su boda. Y por supuesto,que se abstenga,taxativamente,de moderar.No sea que coarte nuestra sacrosanta libertad de llamar gilipollas a todo aquél que no se tire al suelo en cuanto suenen los canturreos de Rosina,o que ahogue nuestro derecho inalienable a enviar enlaces con esa página tan simpática en la que anunciamos sexo para pederastas. En fin,David,espero que todo te vaya bien,que te relajes en la playa y que al menos reconsideres tu autoexclusión de la lista.Así podrás alucinar tu también de cuando en cuando,echarte unas risitas,y participar en lo que se tercie,sobre todo cuando el "Asunto" vaya de desenmascarar pseudónimos,para que,de paso,comuniques de una vez por todas que te llamas Joseph Paul Goebbels. Saludos Ramón Cerezo Luquetto,22 28200 San Lorenzo de El Escorial (Madrid) Tel.y fax : 91 890 22 14 ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> >AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los >derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción >total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- >rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- >seguida y se actuará penalmente contra los autores. >Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ >Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > . ]]>