Hace unos días ya me barruntaba yo que David debía estar pensando en >estrellar el teclado contra la pared. Usted siempre tuvo la intuición por aliada. Por eso no le quise contestar yo aquel amable mail y esperar hasta hoy, para poder así darle la razón. >Así que lo primero que el hipotético nuevo moderador debe hacer es enviar >por correo certificado,a cada uno de los miembros,su partida de >nacimiento,fotos de su primera comunión,carnet de identidad >(compulsado),declaración jurada ante notario de ser solamente el que dice >ser y el vídeo de su boda. No vendría mal declaración jurada de no conocer al ínclito Xoán Carreira. >En fin,David,espero que todo te vaya bien,que te relajes en la playa Mal día para comenzar la nueva vida. La UD La Palmas ha perdido hoy en el último equipo con el Real Mallorca. La Unión Deportiva es mi "equipillo" de fútbol (en secreto te digo que también lo es el Real Madrid). El que nunca fue mi equipo fue el Deportivo de la Coruña (Pérdoname Julio Andrade), más que pudiera parecer que sí. >Así podrás alucinar tu también de cuando en cuando,echarte unas risitas,y >participar en lo que se >tercie,sobre todo cuando el "Asunto" vaya de desenmascarar pseudónimos,para >que,de paso,comuniques de una vez por todas que te llamas Joseph Paul >Goebbels. Pues mira Ramón, entre tú y yo. Casi que estoy por kedarme como tú, pa mucho leer y poco escribí. Porque lo cierto, que en esta lista, la inmensa mayoría son de lo más simpático y lo más agradable. Recibe el mejor abrazo, y que no te hagan perder la gracia que tienes. Saludos . ]]> Para: MCList Enviado: lunes, 16 de abril de 2001 1:18 Asunto: RE: [MCLista] Adios > (en secreto te digo que también lo es el Real Madrid). El que nunca > fue mi equipo fue el Deportivo de la Coruña (Pérdoname Julio Andrade), más > que pudiera parecer que sí. Joé, David, con estas credenciales tienes licencia para hacer lo que te dé la realísima gana :-)) Saludos, Alberto Cobo . ]]> Sobre la bola de nieve, ¿cómo se ha creado?. Pues supongo que como todas > las bolas de nieve, se trata de la simple lucha por el poder. La simple > lucha de imponer "de esto se puede hablar y de esto no", y de lo que se > puede hablar "sólo en estos términos" porque son amigos míos o cosas > similares. Puro pensamiento único. No será bajo mi moderación que esto se > convierta en una tertulia de Radio Nacional de España. Estimado David: Después del último mensaje que me enviaste, decidí no contestar, a pesar de que pareció bastante hostil. Y quería no contestar, por que a estas alturas ya no me cabe duda de que cualquier cosa que te diga lo tomarás a mal e intentarás darle la vuelta. Anoche, cuando abrí el correo, me encuentro con tu 'Adiós' y entonces pensé que debía escribirte con un último intento de conciliación. Pero he aquí que poco más abajo leo una de tus respuestas a quienes solidariamente te apoyan y me encuentro con el párrafo que reproduzco arriba, soltado así, para que el respetable público lo disfrute. Y esto, David, no lo puedo dejar pasar sin más, lo siento. Comprendo que estés cansado del sin duda considerable esfuerzo que debe ser moderar esta Lista y que quieras romper con ello. Pero ese párrafo, aunque no dirigido expresamente a mí con mi nombre, va por mi persona, como todos habrán entendido. Y eso no me parece noble: en los cinco meses que llevo en la Lista, nunca había leído una cosa así, y menos cabía esperar que proviniera del moderador, ya ex-moderador. Y es que juegas con ventaja, pues si sabes quien soy y a lo que me dedico, es porque nunca me he ocultado. Y sabes, además, que no puedo responderte con los mismos argumentos, pues no sé a qué te dedicas fuera de la Lista, y, más aún, sabes que si lo supiera no lo utilizaría en tu contra. Y si hablo de amistad, lo hago en el noble sentido de la palabra, no hablo de grupos, grupillos ni grupejos; no pertenezco a ninguno. Ni quiero imponer a nadie que hable bien de mis amigos. Si das por hecho que si escribo a menudo de músicos contemporáneos españoles es porque son mis amigos, estás muy equivocado. En realidad amigos, lo que se dice amigos, lo son muy pocos. Sí defiendo el interés, que no la aprobación sistemática, por nuestra música, porque me parece que no debemos volver la espalda a las nuevas formas de arte sonoro, simplemente por eso. Y eso del 'puro pensamiento único'. No recuerdo haber intervenido nunca para imponer mis ideas, y sí, en cambio, he manifestado siempre mi respeto por las de los demás, incluidas las tuyas. Eso sí, también he pedido que se respete las no coincidentes. Lo del pensamiento único, tan usado en la política que a menudo nos coarta la libertad. ni se me había ocurrido en el contexto en el que nos movemos; como tampoco se me había pasado por la cabeza que por hablar de una sabia enseñanza recibida por mí iba a aparecer la palabra 'masoquista', ni que por defender la diplomacia (que en el mundo, afortunadamente, ha evitado muchas guerras) me encontraría con esta frase, aunque dijeras que no creías que fuera mi intención: "Evidentemente sé que no te refieres a la repugnante tercera acepción, cuyo sólo enunciado asquea a cualquier persona decente". También dijiste : "En cualquier caso, suele ser normal que cada uno guste de su propio estilo de escribir y deteste aquellos que más se alejan del suyo propio". Parece que tú sí detestas mi estilo, y estás en tu derecho, pero te recuerdo que eras todavía el moderador. Pero hay algo que no me afecta a mí (solo), sino a todos, y que quizás no meditaste bien al escribirlo: "se trata de la simple lucha por el poder". ¿Qué lucha y por qué poder? Si esto iba por mí, te puedo asegurar que no me gusta el poder, ni aspiro a tenerlo, no lo tengo ni en mi casa. Pero, ¿qué poder hay en esta Lista? ¿No estaba claro que es una Lista libre, sin control que no sea moderación? ¿O sugieres acaso que sí lo hay, o lo había, y tú lo detentabas? Yo estaba seguro de que no era así. En fin, si he molestado a alguien, le prometo que no era en absoluto mi intención. Me gustaría, como creo que a todos, dedicarme a leer y escribio sólo de música, ojalá sea posible. En cuanto a un futuro moderador, aceptaré, cómo no, lo que se decida y quien quiera que ordene esto, sea Vicente o cualquier otra persona, contará con mi apoyo en la medida que mi gran desconocimiento de cómo funcionan estas cosas permita. Si quieres, Vicente, este es un apoyo a tu candidatura. Y me parecen bien, asimismo, las sugerencias de Federico Soria y de Alejandro Méndez. Iba a decirte, David, que a pesar de todo, estoy a tu disposición, pero mejor lo retiro, no vaya a ser que también lo tomes a mal. Saludos a todos Miguel Bustamante P. D. Al conectarme para enviar este mensaje me encuentro con otro tuyo, David, en el que dices "La Unión Deportiva es mi "equipillo" de fútbol (en secreto te digo que también lo es el Real Madrid)". Mira por donde, y no tengo por qué mentir, mi equipo favorito, aunque no me gusta demasiado el fútbol, es también la Unión Deportiva Las Palmas. Quizás cuando pase un tiempo y, espero, no me guardes rencor, te cuente por qué. . ]]> Me dolería enormemente que la lista dejara de funcionar, cosa que sin duda ocurrirá si deja de haber moderador. He contactado con David y creo que puedo con las cuestiones técnicas, por lo que me ofrezco para actuar como moderador si así lo acepta la lista, estimaré que lo ha aceptado si a mi correo particular llega un número de mensajes que yo considere suficiente. Creo Vicente, que la mayoría de l@s lister@s estará de acuerdo con tu gentil proposición, yo estoy 100%, pues lamentaría enormemente perder la posibilidad de conectarme con este grupo de gente que ha adquirido un lugar importante en mi vida. Me parece que todos deberíamos aportar con ideas acerca de las mínimas cláusulas que se necesitarían para pertenecer a la lista. En otra lista que estuve alguna vez, se pedía a los listeros que se presenten, con mínimos datos: qué hacían, de dónde eran y cuáles eran las expectativas acerca de la lista. Me parece una buena idea, y ya lo expresé varias veces. Espero leer otras opiniones, y un abrazo cibernético a todos. Celina Lis, Tucumán, Argentina P.D. Sólo espero que tu mujer realmente sea comprensiva (Todas las mujeres lo somos !!je je) y no tengas a raíz de esto, problemas conyugales. . ]]> Subject: RE: [MCLista] Adios Dijo Aurora: Hoy es Pascua, me siento ante el ordenador, lo abro, miro los mensajes y .... Caramba David ¿Había de ser hoy? Voy a terminar porque la verdad es que siento como una especie de vacío y que (podéis reiros) las lagrimas vienen a mis ojos y se me hace muy difícil seguir. Aurora Moragas -------------------------------------------------------------------------------- Querida Aurora: Comparto íntegramente tus sentimientos. Después de leer tu cariñoso saludo de Pascua haber tenido que leer todo lo que vino después me produjo una terrible desazón. Y tuve tu misma reacción frente a la PC. Parece que aunque la lista está integrada por gente culta y sensible, su manejo es tan difícil como el de cualquier grupo de seres humanos que muchas veces tienen reacciones imprevisibles e inexplicables. Lo siento de veras. Un abrazo, Susana. <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- seguida y se actuará penalmente contra los autores. Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> ]]>

A todos aquellos con criterio formado:

      En este último tiempo he seguido con verdadero estupor, si no con náuseas, toda la seguidilla de controversias, conflictos inútiles, insultos, demostraciones de aguda inteligencia o de talento (aquí hay un problema de excesiva egolatría -rasgo muy propio del hombre latino, y que a la hora de la verdad no es más que una válvula de escape a su proverbial mediocridad-de parte de muchos a quienes sinceramente recomendaría que en lugar de participar en este modesto foro se ocuparan más bien de sus resonantes triunfos artísticos en el ámbito mundial).

      No es posible que por culpa de algunos conflictivos y desubicados que coquetean con la amargura y el lío gratuito se desencadene una tormenta de proporciones tan desmedidas como ociosas, y que, al cabo, haya desembocado en la renuncia de un buen moderador como David, quien, a mi juicio, no ha cometido mayor pecado que el de hacernos la vida más llevadera y agradable.

      Me solidarizo con él, me asocio al momento de malestar y frustración que siente en este minuto y, en elocuente prueba de ello y tomando en cuenta el exiguo interés que ahora me sugiere esta tribuna, -otrora, tan llena de calidez-, anuncio mi irrevocable retiro de MC.
 
      Mucha suerte a todos, 
 
 
                                                          Pablo Mendieta Paz
                                                          Desde La Paz, Bolivia
 
>From: David L
>Reply-To: mclista-inbox@mundoclasico.com
>To: MCList
>Subject: [MCLista] Adios
>Date: Sun, 15 Apr 2001 17:08:07 +0100
>
>Date: Sun, 15 Apr 2001 16:53:41 +0100
>From: David L
>Subject: Adios
>
>Tras dos años y pico en la lista, moderando la lista, creo que mi
>labor ha
>tocado a su fin. No me satisface este puesto ni le veo mayor
>sentido. No
>deseo moderar una lista por las razones que ya he expuesto
>ampliamente. No
>me satisface sentirme como un gendarme en una lista que cada día
>pierde más
>frescura y libertad.
>
>Por este mismo sentido, tampoco deseo pertenecer a una lista en la
>que haya
>un moderador. Creo que cada uno debe relacionarse con los demás sin
>la
>mediación de un tercero. No quiero estar entre el lastimador y el
>lastimado
>evitando no se sabe bien qué.
>
>Esta decisión, como todas las mías, no depende de la aceptación de
>los
>demás. La misma ha sido meditada el tiempo suficiente y por lo
>tanto,
>considero que así es. No hay vuelta atrás.
>
>Ustedes podeis continuar como queráis, sin ningún problema puedo
>continuar
>el tiempo necesario hasta que ustedes se organicen de la manera que
>estimen
>más conveniente, con o sin moderador. Hasta ese momento y desde
>ahora,
>ningún mensaje será intervenido, sino que se pondrán "a rodar" tal
>como vienen.
>
>Espero que los que deseen continuar se organicen lo más rápidamente
>posible
>y tengan en cuenta que a partir de ahora mi trabajo aquí es
>eventual. Por
>lo tanto, os pido la mayor celeridad en cuanto a buscar otra fórmula
>y otra
>persona.
>
>No tengo ningún inconveniente en que mi máquina siga siendo "la vía
>de
>paso" para repartir los mensajes pero como ya os dije, no habrá
>moderación
>por mi parte. Ustede tenéis que elegir un moderador si es eso lo que
>deseais. Yo le podré asesorar respecto a la tecnología para acceder
>a los
>mails y rebotarlos a mi máquina. Ofrezco también las direcciones de
>mail
>actuales de la lista (mclista-inbox, etc) para causar el menor
>trastorno.
>
>A todos, Gracias por vuestra colaboración
>
>
>
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>AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
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. ]]> No acabo de explicarme el proceso degenerativo que ha > conducido a la lista a esta situación de > desconfianzas, acusaciones veladas y no tan veladas, > abandonos y demás. Aquí se ha formado una bola de > nieve de la que yo, al menos, desconozco la chispa > inicial y que nos ha arrastrado ..... Yo diría que una de las causas principales, aunque pueda parecer cuestion menor y muy indirecta, ha sido la inexistencia en la lista del "diario de a bordo", es decir, unos "archivos históricos" que deberían ser desde los inicios de la lista y consultables con facilidad por todo el mundo. Una cosa es desconocer la identidad personal de un listero y otra es incluso no poder conocer ni siquiera sus aportes y las intervenciones que ha tenido en la lista. Ello es propio de un chat y no de una lista seria de correos. En esto creo que MCLista ha sido atípica e insólita entre las listas importantes que pueda haber en la red sobre distintas materias. Los que han ido entrando han tenido que hacerlo siempre a ciegas, esperando que transcurriera algún tiempo hasta poder enterarse mínimamente de cual era el estilo, las características y espíritu de la lista, para a partir de ahí poder intervenir mas o menos en relación con lo ya existente. Si se valoran las aportaciones de los listeros (el tiempo que emplean, la buena redacción, el interés, la preparación, el conocimiento, el entusiasmo y las ganas que se vuelcan a veces), ello se merece que quede registrado en algún lugar, y no se tenga que partir cada vez de identidad (virtual) cero. Yo creo que esa identidad, para el caso que nos ocupa, es más importante que la real, y no se ha cuidado como se debía. Si a mí las intervenciones por ejemplo de "X" me parecen fantásticas (o todo lo contrario), y quiero rastrearlo desde los orígenes de la lista, debería poder hacerlo, de lo contrario ello es equivalente a pensar que esas aportaciones tienen escaso valor. Creo que algunos de los que han puesto su alma y su espíritu en los mejores momentos de la lista pueden encontrarse ahora con que "no son nadie", ya se han cansado o no quieren repetirse hasta el infinito. Su tiempo pasó. Si existieran esos puñeteros archivos históricos que tienen la mayoría de las listas ello habría contribuído a no "desencantarse" de participar en la lista, que creo que es lo que básicamente a ocurrido. En mi caso por ejemplo, me encuentro que me quieren hacer tragar con cuchara y tapándome la nariz, como si fuera aceite de ricino, las interpretaciones historicistas del barroco, cuando seguramente fuí uno de los primeros en reivindicarlas (pero eso ya pasó, no se acuerda nadie y ni siquiera consta en ningún lugar), se ha hecho borrón cuenta nueva y aquí no ha pasado nada. Partimos otra vez de cero, no hay "diario de a bordo" de la lista, sólo un Socio de Honor que nos recuerda lo que en algún día fuímos. De eso a sentirse utilizado no hay mucha distancia, y puede ser fuente de resquemores y desconfianzas sobre los últimos propósitos de la lista y de sus promotores. Para mí ese ha sido ante todo el gran error. La pérdida de identidad de los listeros por no existir unos "archivos históricos" de la lista como en todas las listas. Se adujeron problemas técnicos. Es posible, nos lo tenemos que creer, pero para una lista de esta envergadura debería haberse hecho lo posible o lo imposible por solucionarlo. Ojo, no estoy diciendo que en el pasado nadie pudiera decir sus tonterías, sus respuestas precipitadas y sus meteduras de pata, esos archivos no son un como libro para editar ni mucho menos, pero para el funcionamiento de una lista tienen una gran importancia, según mi modo de ver. José María Albanell . ]]> >Amigo David, Gracias por esa palabra. Después de tener la "incómoda" tarea de moderar la lista durante tanto tiempo, que un participante lo llame a uno "amigo" de esa forma tan sincera es pago suficiente. Alguien dijo que tal vez estabamos cerca de que MCLISTA diera beneficios. Ya los ha dado. Recibe el mejor abrazo, que hago extensible a todos los listeros y listeras. . ]]> From: "Alberto Cobo" >Joé, David, con estas credenciales tienes licencia para hacer lo que te dé >la realísima gana :-)) Alberto, gracias por tu colaboración y "comprensión" en este tiempo en que hemos coincido en la lista. Caso de que desees seguir en ella, te ruego que la misma comprensión que en el 100% de las ocasiones me has demostrado, las viertas en el nuevo moderador, si es que esa figura vuelve a existir en la lista. Recibe el mejor abrazo. . ]]> > Entonces usted está poniendo un muro delante de la libertad de los demás. "supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si estuvieran en nuestra Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?)" Le pido un ejemplo de trato de desdén hacia esos compositores y usted no presenta ni uno. ¿Qué es lo que desea usted?. ¿Qué no se hable de ellos porque son amigos suyos o porque le entra desaosiego?. Lo lamento por usted. Debe usted afrontar por qué se desasosiega, pero lo que no puede es hacer esta indicación a la lista diciéndoles que temas son tabú. Usted no puede jugar con la libertad de los demás amparándose en su "desaosiego". Todo esto usted lo adorna de hermosas y "diplomáticas" palabras, pero en el fondo persiste lo mismo "Se habla de esto y de esto no. Y si se habla de esto, se habla así". Eso se llama libertad dentro de un orden, y en España y Latinoamérica ya hemos tenido bastante de eso. He pretendido que en esta lista se hablara de todo. Han habido mensajes duros a listeros que ejercen alguna profesión de relevancia, han habido criticas a Mundoclasico.com que sostiene técnicamente esta lista, han habido críticas al omnipotente señor Carreira. Lo de pretender dejar a salvo a sus amigos fue de mal gusto. Otro listero aportó su grano de arena: "La sabiduría de esa frase es bien grande y me extraña que se ponga en duda en un lugar como este". Precisamente en un lugar como éste, mientras yo he estado, se ha podido poner en duda todo, absolutamente todo. Si a partir de ahora van a haber temas tabú (los compositores españoles, los sabios anónimos, etc) entonces hace falta otro moderador. Yo no me presto a esa componenda. Finalmente, permitame retomar un tema que traté en otro e-mail. Dije anteriormente que la pretendida "sensibilidad" de los músicos y los compositores era una quimera, un autoengaño con el que nos gusta fantasear: "Nosotros los melómanos (los compositores, los intérpretes) sí que somos sensibles, no esa gente del fútbol". Usted dice en un mensaje: << Cuarta buena noticia: el gran triunfador del certamen fue un español nacido en 1978, Javier Perianes, ganador en reñida lid con el coreano Hwang Sung-Hoon, de portentoso poderío técnico, y con la rusa Ilona Timtchenko, quien había tocado en la penúltima prueba dos de las 'Vingt regrads sur l'Enfant Jesus' de Messiaen de manera que cortaba la respiración. Perianes, de madurez y musicalidad fuera de lo común, se hizo merecedor además del Premio 'Rosa Sabater' y del Premio 'Música Contemporánea'. A no dudarlo, tenemos ya un nuevo gran pianista en nuestro mundo hispano que nos va a proporcionar grandes momentos.>> ¿Cuál es la buena noticia?. ¿Que ganó un español? ¿Que ganó un hispano?. Mire, esto es una irresponsabilidad mayúscula en una lista de correo internacional. Medítelo usted si es que desea hacerlo. ¿Sabes cuál es el lema de la Federación Internacional de Ajedrez?. Pues es muy bonito "Gens una sumus" o lo que es lo mismo "Somos un único pueblo". Sin ese sentimiento, ya se podrán hartar a decir que "la música es un lenguaje internacional". En una lista en la que ni siquiera son capaces de superar este tipo de nacionalismo, en la que los participantes no se sienten como "un único pueblo" no vale la pena estar. Saludos . ]]> Estimados amigos: > Me dolería enormemente que la lista dejara de funcionar, cosa que sin duda ocurrirá si deja de haber moderador. He contactado con David y creo que puedo con las cuestiones técnicas, por lo que me ofrezco para actuar como moderador si así lo acepta la lista, estimaré que lo ha aceptado si a mi correo particular llega un número de mensajes que yo considere suficiente. Sea quien sea que vaya a ser el moderador de MCLista, propongo que entre todos los listeros se escoja un cierto número (que podría a ser de cinco a diez miembros) cuya función sería la de "defensores de los listeros", una especie de jurado o tribunal de apelación frente al moderador o en su caso los administradores de MCLista. El objeto sería que en casos de graves desavenencias no dejar enfrentados en un "tú a tú" al moderador y al listero, cosa que entonces puede degenerar en un desagradable enfrentamientio personal, con desventaja evidente para el listero, en caso de darse. Ello también sería muy útil en el caso de que el moderador sea además un participante en la lista, pues entonces sería mucho pedir que si se enzarzase en un debate se moderara a sí mismo. Esta circunstancia, por insólita que parezca, ya se dio, con la consecuencia del abandono/expulsión de la lista por/de un listero. Es más, se da la paradoja de que antes de estos hechos, el propio David había pedido a la lista un mecanismo de esta índole, si mal no recuerdo, pero entonces se consideró innecesario y difícil de realizar. Se podría emitir los votos tal y como se hacia con "la obra del mes" (una obra musical que se votaba entre los listeros para ser comentada por aquellos que quisieran tras haberla escuchado). Si ello fuera así, probablemente MCLista sería una de las primeras listas en intentar solucionar problemas de este tipo, que no es exclusivo de esta lista sino un problema generalizado de las listas de correos en internet (al menos por la experiencia que yo tengo). Ello equivaldría a "democratizar" un poco la lista. PD: no voy para diputado :-)) José María Albanell . ]]> Subject: Re: [MCLista] Adios ----- Original Message ----- From: Aurora Moragas To: MCList Sent: Sunday, April 15, 2001 2:43 PM Subject: RE: [MCLista] Adios Date: Sun, 15 Apr 2001 19:50:05 +0200 From: "Aurora Moragas" Subject: RE: [MCLista] Adios Dijo Aurora: Hoy es Pascua, me siento ante el ordenador, lo abro, miro los mensajes y ..... Caramba David ¿Había de ser hoy? Voy a terminar porque la verdad es que siento como una especie de vacío y que (podéis reiros) las lagrimas vienen a mis ojos y se me hace muy difícil seguir. Aurora Moragas ---------------------------------------------------------------------------- ---- Querida Aurora: Comparto íntegramente tus sentimientos. Después de leer tu cariñoso saludo de Pascua haber tenido que leer todo lo que vino después me produjo una terrible desazón. Y tuve tu misma reacción frente a la PC. Parece que aunque la lista está integrada por gente culta y sensible, su manejo es tan difícil como el de cualquier grupo de seres humanos que muchas veces tienen reacciones imprevisibles e inexplicables. Lo siento de veras. Un abrazo, Susana. <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- seguida y se actuará penalmente contra los autores. Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- seguida y se actuará penalmente contra los autores. Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> . ]]> From: David L >Reply-To: mclista-inbox@mundoclasico.com >To: MCList >Subject: [MCLista] Adios >Date: Sun, 15 Apr 2001 17:08:07 +0100 > >Date: Sun, 15 Apr 2001 16:53:41 +0100 >From: David L >Subject: Adios > >Tras dos años y pico en la lista, moderando la lista, creo que mi >labor ha >tocado a su fin. No me satisface este puesto ni le veo mayor >sentido. No >deseo moderar una lista por las razones que ya he expuesto >ampliamente. No >me satisface sentirme como un gendarme en una lista que cada día >pierde más >frescura y libertad. > >Por este mismo sentido, tampoco deseo pertenecer a una lista en la >que haya >un moderador. Creo que cada uno debe relacionarse con los demás sin >la >mediación de un tercero. No quiero estar entre el lastimador y el >lastimado >evitando no se sabe bien qué. > >Esta decisión, como todas las mías, no depende de la aceptación de >los >demás. La misma ha sido meditada el tiempo suficiente y por lo >tanto, >considero que así es. No hay vuelta atrás. > >Ustedes podeis continuar como queráis, sin ningún problema puedo >continuar >el tiempo necesario hasta que ustedes se organicen de la manera que >estimen >más conveniente, con o sin moderador. Hasta ese momento y desde >ahora, >ningún mensaje será intervenido, sino que se pondrán "a rodar" tal >como vienen. > >Espero que los que deseen continuar se organicen lo más rápidamente >posible >y tengan en cuenta que a partir de ahora mi trabajo aquí es >eventual. Por >lo tanto, os pido la mayor celeridad en cuanto a buscar otra fórmula >y otra >persona. > >No tengo ningún inconveniente en que mi máquina siga siendo "la vía >de >paso" para repartir los mensajes pero como ya os dije, no habrá >moderación >por mi parte. Ustede tenéis que elegir un moderador si es eso lo que >deseais. Yo le podré asesorar respecto a la tecnología para acceder >a los >mails y rebotarlos a mi máquina. Ofrezco también las direcciones de >mail >actuales de la lista (mclista-inbox, etc) para causar el menor >trastorno. > >A todos, Gracias por vuestra colaboración > > > > > ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> >AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los >derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción >total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- >rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- >seguida y se actuará penalmente contra los autores. >Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ >Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com ><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > ------------------------------------------------------------------------------ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- seguida y se actuará penalmente contra los autores. Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> ]]> To: MCList Sent: Monday, April 16, 2001 7:52 PM Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista. > Date: Mon, 16 Apr 2001 19:43:43 +0200 > From: "Vicente Vida" > Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista. > > Estimados amigos: > Deseo mantenerles al corriente de mis gestiones. Saben todos que el domingo > me ofrecí para actuar como moderador de la lista, con la intención de que > siguiera funcionando como hasta ahora. Al mismo tiempo mande un e-mail a MC, > para saber si continuarían apoyando a la lista después de la renuncia de > David. > Hasta el momento no he recibido contestación de MC, lo que es para mi una > condición fundamental para continuar. > He recibido catorce mensajes apoyándome. He de decirles que para mi el > trabajo sería completamente nuevo, y aunque no me asusta trabajar bajo > presión, no quiero moderar la lista sin que haya un número importante de > listeros que me apoyen. El número actual de suscritos a MClist es de > aproximadamente mil. > Pienso que tal vez es necesario encontrar otras personas que gocen de una > mayor popularidad en la lista, y que tal vez no salen a la luz por entrever > una solución con mi oferta. > Debo decir que esperaré algún día más antes de retirar mi ofrecimiento, pero > si las cosas no cambian tendremos que buscar otras soluciones, para las que > pueden contar con mi colaboración. > Un abrazo > Vicente Vida > > > > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- > seguida y se actuará penalmente contra los autores. > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > . ]]> To: "MCList" Sent: Sunday, April 15, 2001 6:08 PM Subject: [MCLista] Adios > Date: Sun, 15 Apr 2001 16:53:41 +0100 > From: David L > Subject: Adios > > Cuanto siento que hayas tomado esta decisión David. Estoy en esta Lista desde sus comienzos; ciertamente intervengo muy poco, pero siempre leo sus mensajes y no entiendo como, a veces, puede pasar que salgan las cosas de contexto. Lo cierto es que ha sido así, y no se puede remediar. Si que te pediría que estes con nosostros, aunque la faceta de moderador no la lleves a cabo, porque estoy seguro que tus aportaciones enriqueceran a todos. Sin mas, decirte que puedes contar conmigo en todo lo que pueda. ¡Animo! Un Saludo . ]]> Soy un rendido admirador de Jordi > Savall. Pero, claro, una cosa es lo que haga como músico y otra cosa es como > actúa fuera del escenario. Me gustaría que me dieras detalles de ese > comportamiento, que tampoco me pilla de sorpresa. ¡Qué gusto encontrar a alguien que me entienda!, yo también soy admiradora de Savall, especialmente de las producciones que ha realizado con Hesperion XX (siempre que no estuviera Montserrat Figueras) me parece una labor más que elogiable, pero efectivamente esta labor musical no está acompañada de una persona honesta. Lo ocurrido en la Escuela Superior de Música de Cataluña fue lo siguiente: actualmente este proyecto educativo está seleccionando profesorado y entre otras muchas asignaturas y departamentos existe la de viola da gamba. Para optar a la plaza es necesario pasar unas pruebas que son lo mismo que una oposición pero sin llamarlas oposición, de tal modo que se reservan el derecho de adjudicar plazas "a dedo". Los directores de este futuro centro ofrecieron la plaza de viola da gamba a Pere Ros (de quien puedo decir que es un violagambista impresionante) y Pere aceptó con la condición de hacer las cosas bien y presentarse como el resto de los mortales a las pruebas. Todo andaba así hasta que Savall decidió que quería esa plaza, habló con "el despacho oval" de la Generalitat de Cataluña (de quien depende la Escuela) y ¡tachán! la plaza de viola da gamba se había adjudicado al día siguiente a Savall. En fin, creo que sobran más comentarios. Saludos, V. . ]]> To: "MCList" Sent: Monday, April 16, 2001 8:46 PM Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista. > Date: Mon, 16 Apr 2001 20:52:51 +0200 > From: "Aurora Moragas" > Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista. > > Hola: > > Por correo particular, como pedía Vicente, le ofrecí mi apoyo incondicional > y mi ayuda si es que la necesitaba y encontrábamos la forma de compaginar > todo este embrollo que para nosotros(al menos para mi) representa una > lista-forum. > Como observo que hay varios puntos de vista, es por lo que hago publico mi > ofrecimiento a Vicente. > Creo que como todos deseo que no se pierda la lista, continuar y que > continúe. > No se la formula, pero confío que con buena voluntad y entre todos y todas > podemos hallara. > !Adelante Vicente¡ > Un abrazo > Aurora > > > > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- > seguida y se actuará penalmente contra los autores. > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > . ]]> To: MCList Sent: Monday, April 16, 2001 5:01 PM Subject: [MCLista] Re: [MCLista] Vacio barroco en España? > Date: Mon, 16 Apr 2001 20:02:31 -0000 > From: "Enrique Velasco" > Subject: =?iso-8859-1?B?UmU6ICBbTUNMaXN0YV0gVmFjaW8gYmFycm9jbyBlbiBFc3Bh8WE/IA==?= > > > Bueno, Virginia, entonces no te debe sorprender mucho lo que pasó con > Pandolfo en Basilea. Si alguna vez tienes ocasión de coincidir con él, con > Pandolfo, pregúntale por la opinión que tiene de Savall (en lo personal, que > no en lo musical, pues esta cuestión creo que está fuera de cualquier > discusión). > > Alabo tu buen gusto por no digerir a la señora de Savall. En realidad, no > conozco a ningún buen amante de la música barroca que digiera a la señora de > Savall (y, que conste, que algunas de sus grabaciones a mí no me parecen > tan, tan, tan malas). Aprovechando su locuacidad, ¿qué opinas de la señora > hija de Savall? > > > . ]]> To: MCList Sent: Monday, April 16, 2001 9:39 PM Subject: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] > Date: Mon, 16 Apr 2001 21:42:20 +0200 > From: =?iso-8859-1?Q?Virginia_Florent=EDn?= > Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BMCLista=5D_Re:_=5BMCLista=5D_Re:_=5BMCLista=5D_?= > =?iso-8859-1?Q?Vacio_barroco_en_Espa=F1a=3F?= > > Enrique Velasco escribió: > > Soy un rendido admirador de Jordi > > Savall. Pero, claro, una cosa es lo que haga como músico y otra cosa es > como > > actúa fuera del escenario. Me gustaría que me dieras detalles de ese > > comportamiento, que tampoco me pilla de sorpresa. > > ¡Qué gusto encontrar a alguien que me entienda!, yo también soy > admiradora de Savall, especialmente de las producciones que ha realizado con > Hesperion XX (siempre que no estuviera Montserrat Figueras) me parece una > labor más que elogiable, pero efectivamente esta labor musical no está > acompañada de una persona honesta. > Lo ocurrido en la Escuela Superior de Música de Cataluña fue lo > siguiente: actualmente este proyecto educativo está seleccionando > profesorado y entre otras muchas asignaturas y departamentos existe la de > viola da gamba. Para optar a la plaza es necesario pasar unas pruebas que > son lo mismo que una oposición pero sin llamarlas oposición, de tal modo que > se reservan el derecho de adjudicar plazas "a dedo". Los directores de este > futuro centro ofrecieron la plaza de viola da gamba a Pere Ros (de quien > puedo decir que es un violagambista impresionante) y Pere aceptó con la > condición de hacer las cosas bien y presentarse como el resto de los > mortales a las pruebas. Todo andaba así hasta que Savall decidió que quería > esa plaza, habló con "el despacho oval" de la Generalitat de Cataluña (de > quien depende la Escuela) y ¡tachán! la plaza de viola da gamba se había > adjudicado al día siguiente a Savall. En fin, creo que sobran más > comentarios. > Saludos, V. > > > > > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto- > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per- > seguida y se actuará penalmente contra los autores. > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/ > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><> > . ]]> > Tienes mi apoyo. Sólo deseo que vuelva la calma y que, si accedes a la > moderación de la Lista, tengas los menores problemas posibles por nuestra > parte. Visto lo que ha pasado entre David y yo, me comprometo a no > intervenir con mensajes hacia tí, salvo que sea estrictamente necesario." > Miguel: Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista y vos y se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo tanto apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión de mensajes y asuntos. Pero no ha pasado desapercibida para mí la defensa que hacías de ciertos compositores contemporáneos, defensa que atribuí a tu gusto personal. En un mensaje a la lista decías: "Ni quiero imponer a nadie que hable bien de mis amigos. Si das por hecho que si escribo a menudo de músicos contemporáneos españoles es porque son mis amigos, estás muy equivocado. En realidad amigos, lo que se dice amigos, lo son muy pocos" Pero en privado le dijiste a David: << "Antes que nada quiero agradecerte el tono moderado y amable de tu respuesta. Y ya que hemos roto el hielo, ¿me permites que siga siendo sincero? Bien. Tengo que confesarte que cada vez que surge el tema de Luis de Pablo o Cristóbal Halffter me pongo a temblar: "ya estamos otra vez", me digo a mí mismo. Y si a continuación veo que aparece un mensaje tuyo, directamente me entra el desasosiego. Y te diré por qué. Por razones especialmente profesionales conozco personalmente a estos dos compositores, bien es verdad que he tenido más trato con el primero, como asimismo tengo el gusto de conocer a muchos otros: Guinjoan, Villa Rojo, Marco, García Abril, Zulema de la Cruz, etc., etc. De algunos incluso puedo presumir de contar con su amistad. Entonces, cuando se lee que alguien los trata con desdén, con términos que, supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si estuvieran en nuestra Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?)," >> Entonces, Miguel...?. Ahora entiendo de qué hablaba David. Esta es la "diplomacia" así, entre comillas, a la que él se refería. Cómo es esto Miguel?. Se ha hostigado a David por un supuesto y poco ético ocultamiento de su identidad entre otras acusaciones de lo más surrealistas y vos has estado entre los acusadores. Sin embargo los hechos (a los mensajes citados me remito) muestran que la falta de ética venía de tu parte. Muchas veces tus opiniones habrán obedecido a intereses ajenos al amor por la música, que es lo que nos congrega en esta lista, o debería ser. Estas actitudes son las que destruyen a una lista, no la ausencia o presencia de un moderador. También los malos moderadores provocan la desintegración de estos espacios de intercambio, tal como pasó en la lista a la que se refería Celina Lis y que yo también integré. No ha sido el caso de David, cuyo trabajo ha sido a mi modo de ver siempre impecable. Y hablo desde mi amplia experiencia en listas moderadas y no moderadas. También dijiste en un mensaje, Miguel: " ¿Qué lucha y por qué poder? Si esto iba por mí, te puedo asegurar que no me gusta el poder, ni aspiro a tenerlo, no lo tengo ni en mi casa. Pero, ¿qué poder hay en esta Lista? ¿No estaba claro que es una Lista libre, sin control que no sea moderación? ¿O sugieres acaso que sí lo hay, o lo había, y tú lo detentabas?" Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente de qué poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado a esta era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es tu ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de comunicación te es absolutamente conocido. En fin, que más allá de si tenemos nuevo moderador o no, creo que lo que ayudaría a "sanear" esta lista es librarla de hipocresías. Y perdonen lister@s si les he parecido demasiado franca, pero creo que es el remedio que esta lista necesita. Ya son demasiados los malentendidos que han creado ese ruido de estática casi permanente que está lastimando a más de un oído. Argentinos saludos. Nora Nasanovsky nnasanovsky@arnet.com.ar . ]]> José María Albanell escribió:> Yo diría que una de las causas principales, aunque pueda > parecer cuestion menor y muy indirecta, ha sido la inexistencia en la > lista del "diario de a bordo", es decir, unos "archivos históricos" que > deberían ser desde los inicios de la lista y consultables con facilidad > por todo el mundo. , etc etc. A José María: expresás con total exactitud mis pensamientos; en otras listas en que estuve era siempre posible leer los anteriores emails (aunque hayan sido 4000) , lo que era muy conveniente por muchísimas razones , no necesario de detallar. De modo que al próximo "moderador", o "gestor", o "administrador", o como quieran llamarle, le pediría que vea cómo se podría implementar esto. También estoy de acuerdo con las opiniones de Ramón Castro, con respecto a que los mensajes deberían ser reenviados como se recibieron, a menos de que realmente tengan expresiones ofensivas, como Ramón las detalla muy graciosamente. Un abrazo cibernético, Celina Lis, Tucumán, Argentina PD. sólo lamento la ausencia de Mariví, Elisa y Marisa, a las que creo no poder convencer para que se inscriban nuevamente... . ]]> > Tienes mi apoyo. Sólo deseo que vuelva la calma y que, si accedes a la > moderación de la Lista, tengas los menores problemas posibles por nuestra > parte. Visto lo que ha pasado entre David y yo, me comprometo a no > intervenir con mensajes hacia tí, salvo que sea estrictamente necesario." > Miguel: Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista y vos y se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo tanto apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión de mensajes y asuntos. Pero no ha pasado desapercibida para mí la defensa que hacías de ciertos compositores contemporáneos, defensa que atribuí a tu gusto personal. En un mensaje a la lista decías: "Ni quiero imponer a nadie que hable bien de mis amigos. Si das por hecho que si escribo a menudo de músicos contemporáneos españoles es porque son mis amigos, estás muy equivocado. En realidad amigos, lo que se dice amigos, lo son muy pocos" Pero en privado le dijiste a David: << "Antes que nada quiero agradecerte el tono moderado y amable de tu respuesta. Y ya que hemos roto el hielo, ¿me permites que siga siendo sincero? Bien. Tengo que confesarte que cada vez que surge el tema de Luis de Pablo o Cristóbal Halffter me pongo a temblar: "ya estamos otra vez", me digo a mí mismo. Y si a continuación veo que aparece un mensaje tuyo, directamente me entra el desasosiego. Y te diré por qué. Por razones especialmente profesionales conozco personalmente a estos dos compositores, bien es verdad que he tenido más trato con el primero, como asimismo tengo el gusto de conocer a muchos otros: Guinjoan, Villa Rojo, Marco, García Abril, Zulema de la Cruz, etc., etc. De algunos incluso puedo presumir de contar con su amistad. Entonces, cuando se lee que alguien los trata con desdén, con términos que, supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si estuvieran en nuestra Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?)," >> Entonces, Miguel...?. Ahora entiendo de qué hablaba David. Esta es la "diplomacia" así, entre comillas, a la que él se refería. Cómo es esto Miguel?. Se ha hostigado a David por un supuesto y poco ético ocultamiento de su identidad entre otras acusaciones de lo más surrealistas y vos has estado entre los acusadores. Sin embargo los hechos (a los mensajes citados me remito) muestran que la falta de ética venía de tu parte. Muchas veces tus opiniones habrán obedecido a intereses ajenos al amor por la música, que es lo que nos congrega en esta lista, o debería ser. Estas actitudes son las que destruyen a una lista, no la ausencia o presencia de un moderador. También los malos moderadores provocan la desintegración de estos espacios de intercambio, tal como pasó en la lista a la que se refería Celina Lis y que yo también integré. No ha sido el caso de David, cuyo trabajo ha sido a mi modo de ver siempre impecable. Y hablo desde mi amplia experiencia en listas moderadas y no moderadas. También dijiste en un mensaje, Miguel: " ¿Qué lucha y por qué poder? Si esto iba por mí, te puedo asegurar que no me gusta el poder, ni aspiro a tenerlo, no lo tengo ni en mi casa. Pero, ¿qué poder hay en esta Lista? ¿No estaba claro que es una Lista libre, sin control que no sea moderación? ¿O sugieres acaso que sí lo hay, o lo había, y tú lo detentabas?" Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente de qué poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado a esta era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es tu ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de comunicación te es absolutamente conocido. En fin, que más allá de si tenemos nuevo moderador o no, creo que lo que ayudaría a "sanear" esta lista es librarla de hipocresías. Y perdonen lister@s si les he parecido demasiado franca, pero creo que es el remedio que esta lista necesita. Ya son demasiados los malentendidos que han creado ese ruido de estática casi permanente que está lastimando a más de un oído. Argentinos saludos. Nora Nasanovsky nnasanovsky@arnet.com.ar . ]]>