<MENSAJES>
	<ITEM NO="6828">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Anouska Antunez [anantune@indiana.edu]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 0:01:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Nora Nasanovsky wrote:

> Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista y vos y
> se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo tanto
> apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión de
> mensajes y asuntos.     [.../...]

> Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente de qué
> poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado a esta
> era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es tu
> ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de comunicación
> te es absolutamente conocido.

Nora, como bien dices eres nueva en la lista y no conoces a los contertulios,
por lo cual me parece doblemente arriesgado el formular acusaciones como la de
arriba. Es por ello que te sugiero que o bien envies el mensaje directamente al
Sr. Bustamante, sin pasar por la lista, o presentes pruebas fehacientes de lo
que afirmas, que me parece a mi que es bastante grave.

Saludos,

                                       anouska

--
Anouska Antúnez
anantune@indiana.edu
Musicology - Indiana University



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6841">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?M=E1s_m=FAsica=2C_por_favor_:-=29=29=29?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?B?wWx2YXJv?= [alvin@usuarios.retecal.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Saludos.
Pensaba yo que esto era una lista de encuentro y amable discusión entre
melómanos. Que alguien me corrija si estoy equivocado, por favor.
Se pueden dejar de lado tooooooodas estas cuestiones extramusicales que nos
están aburriendo soberanamente en los últimos días??
No sé, pero me parece que no es para tanto, aunque no faltará quien me acuse
de... (Qué más da!)
Venga, anímese todo el mundo, y vamos a hablar de las cosas que tanto nos
gustan, de los garabatos esos que se escriben en papeles con 5 rayas, líneas
o hileras.
Para toda cuestión personal, existe el correo privado. Si la gente desea
tirarse los trastos a la cabeza, que lo haga en privado, porque seguramente
no será un tema que interese a los demás, salvo a cuatro cotillas
irreductibles que, con total seguridad, no hay en esta lista.
Prefiero ver ardientes diatribas sobre si Ligeti era un santo, si Bach un
petardo, o si la sinfonía 35 de Luis Cobos modula a fu remol porque quería
reflejar la angustia vital de su entorno. Yo qué sé!!
Y además, me da la impresión de que la supervivencia de una lista de música
va por ahí, por la discusión sobre música. Lo demás me sobra, francamente,
aunque es sólo una opinión.
Cordialísimos y musicales saludos a todos.

Álvaro



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6829">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "=?iso-8859-1?Q?Ram=F3n_Cerezo?=" [cerezo@line-pro.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

-----Mensaje original-----
De: emilio pino <emilio.pino@teleline.es>
Para: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Fecha: lunes 16 de abril de 2001 21:56
Asunto: Re: [MCLista] Moderador de la lista.


>Date: Mon, 16 Apr 2001 21:51:09 +0200
>From: "emilio pino" <emilio.pino@teleline.es>
>Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.
>
>También yo envié mi apoyo a Vicente. Y animo a todos a que hagan otro
tanto.
>
>Emilio Pino.



Yo fuí otro,y me adhiero a los ánimos de Emilio.

Saludos

Ramón Cerezo

<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>>
>
>
>
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6830">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Marina" [mar_ina@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
No iba a intervenir en este conflicto por mi condición de recién
llegada, pero después de leer tantos dimes y diretes no he podido
abstenerme.

Por motivos que desconozco David ha decidido dejar de moderar la lista,
sus razones tendrá, pero en vez de entablar esas guerras bizantinas que
mi sentido común dice que no van a llevar a nada bueno, Vicente se ha
ofrecido para hacer las tareas de moderador, la mayoría de Uds. se
conocen de hace tiempo ¿pues por qué no se pronuncian ante el
ofrecimiento de él?
Repito, yo soy la menos indicada, llevo en esta lista apenas una
semana, pero  lo que esperaba era leer mensajes que ampliaran mi pobre
cultura musical, pero esos han sido los menos



Espero que pronto se llegue a una solución y como miembro de esta lista
(sin ningún pedigrí, pero miembro al fin y al cabo) le ofrezco mi apoyo
a Vicente Vida.

Saludos

Marina G. Viñas
Barcelona




----- Mensaje original -----
De: Anouska Antunez <anantune@indiana.edu>
Para: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Enviado: martes, 17 de abril de 2001 1:01
Asunto: Re: [MCLista] Moderador de la lista.


> Date: Mon, 16 Apr 2001 18:17:17 -0500
> From: Anouska Antunez <anantune@indiana.edu>
> Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.
>
>
> Nora Nasanovsky wrote:
>
> > Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista
y vos y
> > se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo
tanto
> > apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión
de
> > mensajes y asuntos.     [.../...]
>
> > Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente
de qué
> > poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado
a esta
> > era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es
tu
> > ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de
comunicación
> > te es absolutamente conocido.
>
> Nora, como bien dices eres nueva en la lista y no conoces a los
contertulios,
> por lo cual me parece doblemente arriesgado el formular acusaciones
como la de
> arriba. Es por ello que te sugiero que o bien envies el mensaje
directamente al
> Sr. Bustamante, sin pasar por la lista, o presentes pruebas
fehacientes de lo
> que afirmas, que me parece a mi que es bastante grave.
>
> Saludos,
>
>                                        anouska
>
> --
> Anouska Antúnez
> anantune@indiana.edu
> Musicology - Indiana University
>
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>




.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6842">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Moya" [enrique-moya@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

		Hola a todos:


	Sinceramente me siento perplejo cuando  leo la cantidad de barbaridades que
están apareciendo, con el tema del adiós de nuestro moderador, de la
confrontación personal con el Señor Bustamante etc., creo que nos estamos
olvidando de hablar de los temas musicales. Yo llevo bastante tiempo, sin
mandar un mensaje porque las ocupaciones de mis estudios y trabajo no me lo
ha permitido; pero  esta situación hace hablar hasta las piedras y si que es
verdad que por naturaleza el músico es muy dado a "rajar" del compositor
tal, o del pianista cual; es decir estamos convirtiendo nuestro querido
arte, para algunos nuestra vida y nuestra profesión, en un concurso de Mis
Mundo; Si esta chica es morena pero tiene los ojos pequeños, le damos un 8;
la otra, es rubia, pero tienes los ojos oscuros le damos un 7.5,etc....

	Yo, leyendo todos los mensajes de nuestra querida lista, he leido gran
cantidad de sandeces y tonterías criticando a compositor como Cristóbal
Haffter a Tomás Marco, sobretodo críticas sin fundamento, porque vamos a lo
banal, exclusivamente a la novela rosa y lo que hemos escuchado,todavía  no
he leido una crítica que se base en el análisis formal y armónico  de una
Sinfonía de Beethoven, ni de la  Pequeña Seranata Nocturna de Mozart, ni de
la forma del Pasodoble España Cañí. En mi último mensaje, yo pedía que
alguien me echara una mano en el análisis del Pájaro de Fuego, no la novela
rosa, que esa ya la tengo yo en muchos libros,todavía estoy esperando que
alguien me conteste, "Mojándose" un poquito en ese tema. Ya lo he analizado,
si alguien lo quiere, que me lo pida y gustosamente se lo mando

	Que conste, que yo  acabé composición en Madrid con la antitésis de
Cristóbal Haffter, que es mi querido e involvidable Maestro Antón García
Abril, pero eso no me da derecho, a tirar por tierra al Gran Maestro
Haffter.

	Creo que debemos darnos todos una lección de Humildad, dejar de
considerarnos el ombligo del mundo y por favor de una vez hablar de cosas
banales y centrarnos en la música  como arte, como ciencia, etc.

	Ah.... y un consejo que a mí me viene muy bien y lo tengo en cuenta... para
criticar a una persona, uno tiene que estar como mínimo a su nivel o por
encima de conocimientos; "Todos somos entrenadores de fútbol el Lunes por la
mañana".

	P.D: Ahora me he enterado que existía un moderador en Mc lista

	Un fuerte abrazo para todos:

	Enrique Moya


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6831">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Re:__Tu_mensaje_ha_llegado_a_MCLISTA_y_pronto_ser=E1_distr?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Edel Duprat Panisse de Ecke" [noraecke@infovia.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[	=?iso-8859-1?Q?ibuido.?=

Gracias, David. Lo tendré en cuenta. Saludos. Nora
----- Original Message -----
From: "mclista-inbox" <mclista-inbox@mail.mundoclasico.com>
To: <noraecke@infovia.com.ar>
Sent: Monday, April 16, 2001 12:48 PM
Subject: Tu mensaje ha llegado a MCLISTA y pronto será distribuido.


> Tu mensaje ha llegado a MCLISTA y pronto será distribuido.
>
> Recuerda algunas condiciones que facilitan la distribución rápida de los
mensajes:
>
> 1.- No alteres el asunto de los e-mails. Respeta la inscripción [MCLista]
que los acompañas. Solo cuando quieras abrir una nueva discusión, puedes
poner lo que desees en el asunto.
>
> 2.- No envíes anuncios de conciertos o recomendaciones de páginas, a no
ser que sean apropiadas dentro de una discusión en curso. Las convocatorias
de conciertos puedes enviarlas a convocatorias@mundoclasico.com.
>
> Saludos
>
> David L
> http://mundoclasico.com
>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6832">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Edel Duprat Panisse de Ecke" [noraecke@infovia.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Vicente,me acabo de incorporar hoy a la lista, y recibí la
bienvenida de David L., si no entendí mal. Sigo leyendo, y me encuentro con
que la lista ha tenido una serie de problemas que desconozco. Como acabo de
sufrir con los problemas de otra lista en la que estaba, no quiero
"encariñarme" con ésta y que se repitan los problemas.Por qué no seremos
capaces los humanos de llevar siquiera algo como ésto en armonía...No puedo
apoyarte porque no te conozco, pero te sugiero que hagas al revés. Quédate
como moderador, a menos que mucha gente te rechace, explicando por qué lo
hace y ofreciendo soluciones viables. Saludos. Nora
----- Original Message -----
From: "Vicente Vida" <vicente7@ono.com>
To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Monday, April 16, 2001 2:52 PM
Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.


> Date: Mon, 16 Apr 2001 19:43:43 +0200
> From: "Vicente Vida" <vicente7@ono.com>
> Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.
>
> Estimados amigos:
> Deseo mantenerles al corriente de mis gestiones. Saben todos que el
domingo
> me ofrecí para actuar como moderador de la lista, con la intención de que
> siguiera funcionando como hasta ahora. Al mismo tiempo mande un e-mail a
MC,
> para saber si continuarían apoyando a la lista después de la renuncia de
> David.
> Hasta el momento no he recibido contestación de MC, lo que es para mi una
> condición fundamental para continuar.
> He recibido catorce mensajes apoyándome. He de decirles que para mi el
> trabajo sería completamente nuevo, y aunque no me asusta trabajar bajo
> presión, no quiero moderar la lista sin que haya un número importante de
> listeros que me apoyen. El número actual de suscritos a MClist es de
> aproximadamente mil.
> Pienso que tal vez es necesario encontrar otras personas que gocen de una
> mayor popularidad en la lista, y que tal vez no salen a la luz por
entrever
> una solución con mi oferta.
> Debo decir que esperaré algún día más antes de retirar mi ofrecimiento,
pero
> si las cosas no cambian tendremos que buscar otras soluciones, para las
que
> pueden contar con mi colaboración.
> Un abrazo
> Vicente Vida
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6834">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: Subscribing to the List]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Carlos Bordo" [carlosbordo@fibertel.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A todos los co-listeros
Aprovecho el mensaje de bienvenida por mi suscripción a esta lista para
presentarme.
Mi nombre (real) es Carlos Bordo y vivo en Buenos Aires. Aclaro lo de real
porque vengo de salir de una lista donde hubo problemas con identidades
falsas, tema que no me gusta demasiado y que, creo, solo se justifica cuando
el integrante tiene una personalidad pública.
Conozco a algunos integrantes de esta lista : Enrique Velasco, Juan
Krakenberger (un gusto reencontrarte luego de tu, en aquel momento, poco
clara desaparición), Alejandro Mendez, Susana Desimone (si es la Susana con
quien compartimos un curso con Julio Palacio hace unos años y que me hizo
conocer el sitio de Mundo Clasico).
Espero que la tormenta por la que veo esta pasando esta lista pase pronto y
que todos disfrutemos de la musica clásica sin demasiado ruido.
Saludos a todos,
Carlos

----- Original Message -----
From: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
To: <carlosbordo@fibertel.com.ar>
Sent: Monday, April 16, 2001 12:33 PM
Subject: RE: Subscribing to the List


> Bienvenid@ a la Lista Moderada de Música Clásica de Mundo Clásico
>
>
>         Gracias por participar en la Lista de discusión de Música Clásica
de Mundo Clásico. En este mensaje de bienvenida sólo te informo de algunas
posibilidades para usar la lista , en la página de internet de la lista (ver
dirección abajo) podrás encontrar aún más información (y constantemente
actualizada) sobre la misma.
>
>          * Dirección de la lista: mclista-inbox@mundoclasico.com
>
>         Utiliza esta dirección cuando quieras ENVIAR MENSAJES o ORDENES  a
la lista o cuando quieras responder a alguno de los mensajes publicados.
Asegúrate de que cada vez que envíes un mensaje recibas una respuesta
automática confirmándote que tu mensaje ha sido enviado al moderador de la
lista. RECUERDA: Esta es la única dirección a la que se pueden enviar
mensajes y órdenes.
>
>         * Dirección del moderador: david@mundoclasico.com
>
>         Utiliza esta dirección cuando necesites algún tipo de información
complementaria o cuando quieras consultarme algo al respecto.
>
>
> ************************************************************
> ORDENES DE LA LISTA / RESUMEN
> +***********************************************************
>
> SUBSCRIBE - Suscribirse a la Lista.
> UNSUBSCRIBE - Darse de baja de la Lista
> SUBSCRIBE DIGEST - Suscribirse al Resumen.
> UNSUBSCRIBE DIGEST - Darse de baja del Resumen.
> DIR - Recibir el índice del archivo de la Lista.
> GET filename1.ext,filename2.ext - Recibir ese fichero del Archivo.
> HELP - Recibir un mensaje sobre el uso de la Lista.
>
> ************************************************************
> COMO ENVIAR UNA ORDEN
> ************************************************************
>
> Envía un mensaje con la orden que deseas ejecutar en el CUERPO del
mensaje.
>
> ************************************************************
> CONSEJOS
> ************************************************************
>
>
> 1.  Antes de enviar una orden o mensaje, asegúrate de lo siguiente:
>
>      a. El DESTINATARIO ("TO") - Siempre debe ser:
>
>             mclista-inbox@mundoclasico.com
>
>         O, si deseas enviar un mensaje privado al remitente,
>         asegúrate de que la dirección del mismo sea la única que
>         aparezca en el campo destino ("TO").
>
>      b. El ASUNTO - Cuando contestes un mensaje, NO ALTERES el asunto
>         original bajo ningún concepto.
>
> 2.  Mantén al mínimo la firma y la cita del mensaje anterior.
>     Ideal es una firma de 2 líneas como máximo:
>
> Nombre <miemail@cualquiersitio.com>
> Mi pagina: http://www.mipagina.com
>
>     Mantén al mínimo la cita del mensaje anterior. Cita exactamente
>     lo que quieres contestar. Recuerda que los demás destinatarios
>     conocen también el mensaje anterior.
>
>     Gracias por pertenecer a MCLista y por observar estas elementales
normas de etiqueta.
>
> 3. Evita enviar publicidad. Recuerda que es una lista de discusión y no de
anuncios.
>
> David L <david@mundoclasico.com>
> MCLista
> ************************************************************
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6833">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Nasanovsky                                                                                                                                 Nora Nasanovsky" [nnasanovsky@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Anouska: si releés mi mensaje verás que llego a la conclusión que llego a
través de la lectura de los dos mensajes que cito en el mismo, para lo cual
no se necesita conocer a la persona en mayor profundidad.
De todas maneras tampoco soy tan nueva, sino que he estado más bien sólo
leyendo gran parte del tiempo que llevo perteneciendo a la lista.
No envié dicho mensaje a la dirección de Miguel porque considero que el tema
concierne a toda la lista.

Saludos.

Nora



----- Original Message -----
From: Anouska Antunez <anantune@indiana.edu>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Monday, April 16, 2001 8:01 PM
Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.


> Date: Mon, 16 Apr 2001 18:17:17 -0500
> From: Anouska Antunez <anantune@indiana.edu>
> Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.
>
>
> Nora Nasanovsky wrote:
>
> > Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista y vos
y
> > se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo tanto
> > apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión de
> > mensajes y asuntos.     [.../...]
>
> > Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente de
qué
> > poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado a
esta
> > era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es tu
> > ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de
comunicación
> > te es absolutamente conocido.
>
> Nora, como bien dices eres nueva en la lista y no conoces a los
contertulios,
> por lo cual me parece doblemente arriesgado el formular acusaciones como
la de
> arriba. Es por ello que te sugiero que o bien envies el mensaje
directamente al
> Sr. Bustamante, sin pasar por la lista, o presentes pruebas fehacientes de
lo
> que afirmas, que me parece a mi que es bastante grave.
>
> Saludos,
>
>                                        anouska
>
> --
> Anouska Antúnez
> anantune@indiana.edu
> Musicology - Indiana University
>
>



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6835">
		<ASUNTO><![CDATA[ Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Mauricio_R=E1bago?= [maurabago@axtel.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:12]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Esa obra fascinante, e hiper grabada, tiene como trasfondo un texto. Unos
sonetos probablemente de la autoría del propio Vivaldi, il prete rosso.
Textos que podeís mirar aquí:

http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7652/4estaciones/texto.htm

Lo impresionante es que los textos están escritos sobre la partitura y ésta,
relata musicalmente con asombrosa exactitud lo que el verso dice.
Convirtiendose entonces estos conciertos en una de las primeras obras de
música programática(junto con otras de Monteverdi) antecesora del poema
sinfónico.

Escuchar las 4 estaciones sin leerlas en la prtitura y relacionarlas con el
correspondiente verso, es como oir ópera y no verla escenificada, nos
perdemos de la mitad o más de la experiencia estética.

Mauricio Rábago P.

P.S. ¡ Ánimo David !






.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6836">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Miguel Bustamante" [mbustamante@yaonline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:14]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Nora Nasanovsky escribió:

> Miguel:
>
> Esto no ha pasado entre David y vos. Esto ha pasado entre la lista y vos y
> se llama falta de ética. Soy bastante nueva en la lista y por lo tanto
> apenas estoy conociendo a sus integrantes en medio de este aluvión de
> mensajes y asuntos. Pero no ha pasado desapercibida para mí la defensa que
> hacías de ciertos compositores contemporáneos, defensa que atribuí a tu
> gusto personal.
> En un mensaje a la lista decías:
>
> "Ni quiero imponer a nadie que hable bien de mis amigos. Si das por
> hecho que si escribo a menudo de músicos contemporáneos españoles es
porque
> son mis amigos, estás muy equivocado. En realidad amigos, lo que se dice
> amigos, lo son muy pocos"
>
> Pero en privado le dijiste a David:
>
> << "Antes que nada quiero agradecerte el tono moderado y amable de tu
> respuesta. Y ya que hemos roto el hielo, ¿me permites que siga siendo
> sincero? Bien. Tengo que confesarte que cada vez que surge el tema de Luis
> de Pablo o Cristóbal Halffter me pongo a temblar: "ya estamos otra vez",
me
> digo a mí mismo. Y si a continuación veo que aparece un mensaje tuyo,
> directamente me entra el desasosiego. Y te diré por qué. Por razones
> especialmente profesionales conozco personalmente a estos dos
compositores,
> bien es verdad que he tenido más trato con el primero, como asimismo tengo
> el gusto de conocer a muchos otros: Guinjoan, Villa Rojo, Marco, García
> Abril, Zulema de la Cruz, etc., etc. De algunos incluso puedo presumir de
> contar con su amistad. Entonces, cuando se lee que alguien los trata con
> desdén, con términos que, supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si
> estuvieran en nuestra Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?)," >>
>
> Entonces, Miguel...?. Ahora entiendo de qué hablaba David. Esta es la
> "diplomacia" así, entre comillas, a la que él se refería.
> Cómo es esto Miguel?. Se ha hostigado a David por un supuesto y poco ético
> ocultamiento de su identidad entre otras acusaciones de lo más
surrealistas
> y vos has estado entre los acusadores. Sin embargo los hechos (a los
> mensajes citados me remito) muestran que la falta de ética venía de tu
> parte. Muchas veces tus opiniones habrán obedecido a intereses ajenos al
> amor por la música, que es lo que nos congrega en esta lista, o debería
ser.
>
> Estas actitudes son las que destruyen a una lista, no la ausencia o
> presencia de un moderador. También los malos moderadores provocan la
> desintegración de estos espacios de intercambio, tal como pasó en la lista
a
> la que se refería Celina Lis y que yo también integré. No ha sido el caso
de
> David, cuyo trabajo ha sido a mi modo de ver siempre impecable. Y hablo
> desde mi amplia experiencia en listas moderadas y no moderadas.
>
> También dijiste en un mensaje, Miguel:
> "  ¿Qué lucha y por qué poder? Si esto iba por mí, te puedo asegurar que
no
> me
> gusta el poder, ni aspiro a tenerlo, no lo tengo ni en mi casa. Pero, ¿qué
> poder hay en esta Lista? ¿No estaba claro que es una Lista libre, sin
> control que no sea moderación? ¿O sugieres acaso que sí lo hay, o lo
había,
> y tú lo detentabas?"
>
> Yo creo que conociendo el alcance que esta lista tiene es evidente de qué
> poder estamos hablando. Entre otros nombres que se le han asignado a esta
> era, uno es el de "era de las comunicaciones". Y por la que veo es tu
> ocupación, estoy segura de que el poder que tiene todo medio de
comunicación
> te es absolutamente conocido.
>
> En fin, que más allá de si tenemos nuevo moderador o no, creo que lo que
> ayudaría a "sanear" esta lista es librarla de hipocresías.
> Y perdonen lister@s si les he parecido demasiado franca, pero creo que es
el
> remedio que esta lista necesita. Ya son demasiados los malentendidos que
han
> creado ese ruido de estática casi permanente que está lastimando a más de
un
> oído.
>
> Argentinos saludos.
>
> Nora Nasanovsky
> nnasanovsky@arnet.com.ar


Estimada Nora:

Me duele especialmente tu mensaje. Lo que me faltaba es que se me acusara de
falta de ética. Me atribuyes intenciones que no tengo. Tu primer error es
pensar que el párrafo que señalas escrito por mí fue dirigido al
ex-moderador EN PRIVADO. Ese mensaje se PUBLICÓ en la Lista e iba dirigido
en ABIERTO a Xoán M. Carreira como contestación a uno suyo, que a su vez
respondía a otro de mi persona. Él me contestó con cortesía y por eso le
respondí así. Supongo que se te pasaría el leerlo. O sea que de ocultismo
nada. Se oculta quien esconde su identidad, y yo no me he escondido nunca.
Te reproduzco el mensaje completo.

También insinúas algo del poder de los medios de comunicación, supongo que
por el hecho de que yo trabajo en una radio, como todos pueden saber, pues
no lo oculto. Pero quiero que sepas que en la Radio soy mudo, mi trabajo es
exclusivamente técnico-musical y mi opinión no sale, no cuenta. En la Lista
puede haber de todo, profesionales de la música o aficionados,
coleccionistas de discos o críticos en periódicos. Estos últimos, quizás, sí
pueden
tener más poder, ¿no te parece?

Aquí el único malparado voy a ser yo, por lo que se ve. Por de pronto ya
anuncio que limitaré bastante mi aparición por aquí. Pensé que podía aportar
algo de vez en cuando y esa fue mi intención. Pero, realmente, hay cosas más
importantes que hacer.

Un cordial saludo

Miguel Bustamante

P.D. Casualmente este mensaje de Nora me ha llegado repetido, ¿a los demás
listeros también?

Date: Sat, 14 Apr 2001 12:37:06 +0100
From: "Miguel Bustamante" <mbustamante@yaonline.es>
Subject: RE: [MCLista] Musica contemporanea

Estimado Xoán:

Antes que nada quiero agradecerte el tono moderado y amable de tu
respuesta. Y ya que hemos roto el hielo, ¿me permites que siga siendo
sincero? Bien. Tengo que confesarte que cada vez que surge el tema de Luis
de Pablo o Cristóbal Halffter me pongo a temblar: "ya estamos otra vez", me
digo a mí mismo. Y si a continuación veo que aparece un mensaje tuyo,
directamente me entra el desasosiego. Y te diré por qué. Por razones
especialmente profesionales conozco personalmente a estos dos compositores,
bien es verdad que he tenido más trato con el primero, como asimismo tengo
el gusto de conocer a muchos otros: Guinjoan, Villa Rojo, Marco, García
Abril, Zulema de la Cruz, etc., etc. De algunos incluso puedo presumir de
contar con su amistad. Entonces, cuando se lee que alguien los trata con
desdén, con términos que, supongo, nuestro moderador no dejaría pasar si
estuvieran en nuestra Lista (¿y si algunos están y no lo sabemos?), me
siento cuando menos incómodo. Como me sentiría mal, te lo aseguro, si
leyera que alguien se refiriera a tí en similares términos, y eso que no
tengo (todavía, espero que no dure mucho) el placer de conocerte
personalmente. Supongo que lo entenderás. Así, pues, si cuando hablamos de
estas personas, como de cualquier otra, lo hiciéramos siempre con la debida
consideración, aunque dicrepemos de ellas, creo que todo sería mucho mejor.
Y las personas que pensamos de forma diferente podríamos estar también más
relajadas, Jacques Bodmer no tendría que engarzar toda una lección
magistral para explicarse (coincidirás conmigo que tenerlo en la Lista es
un auténtico lujo, ¿no?), y, en definitiva, no tendríamos la sensación de
estar pidiendo perdón cada vez que opinamos del asunto.

Después de este arranque de sinceridad, que espero quienes me lean sepan
disculpar, quisiera añadir algo más. Lo de las óperas 'Don Quijote' y 'La
señorita Cristina' me parece que ya han pasado y seguir hablando de ellas
es repetirnos innecesariamente. Yo ya dije en su momento lo que opinaba de
la segunda, y de la primera no dije nada, pues no la vi, salvo retazos en
televisión, ni pude tener la partitura en mis manos. A mí 'La señorita
Cristina' me gustó, más el último acto que los primeros, me pareció
coherente, me sedujo especialmente el protagonismo dramático de la
orquesta, y, sobre todo, no me gustaría seguir hablando de ella. Máxime
cuando casi nadie de la Lista la ha visto ni escuchado. Quisiera hablar de
cosas nuevas: ayer ya conté que acababa de salir un libro donde figuraban
los estrenos en España, y de compositore españoles fuera de España, en los
últimos 15 años. ¡Casi 9.000! Hay, pues, sólo dentro de lo que llamamos
música contemporánea, mucha tela que cortar.

Propongo una cosa, a sabiendas de que, lamentablemente, muchas personas,
sobre todo del otro lado del charco, no podrán oír. Hace algún tiempo hablé
de un pianista indonesio que reside en Madrid y realiza una encomiable
labor en la difusión de la música contemporánea española. Dije que era un
magnífico intérprete y que había grabado en Radio Nacional una serie de
obras del máximo interés para conocer algunos de los caminos emprendidos
por compositores españoles cuando componen para el piano. La grabación
citada del pianista Ananda Sukarlan, que es como se llama, será emitida por
Radio Clásica el próximo miércoles 25 de abril a las 17:30, hora peninsular
española, dentro del programa Producción Propia. Las obras que se podrán
escuchar son: Tres peces breus, Op. 8, Ideals utòpics, Op. 10, Impromptu,
Op. 37 y Toccata, Op. 63 de Salvador Brotons; Interludios de Jesús Rueda;
Retratos y transcripciones (I serie) de Luis de Pablo; Tema y variaciones
de Juan José Mier; El ser humano muere solamente cuando lo olvidan (Página
en recuerdo de Arthur Rubinstein) de Cristóbal Halffter; y Preludios I, II,
III y IV de Jesús Torres. ¿Qué te parece si, quienes sintamos interés,
intentamos escucharlo y luego opinar sobre el asunto? A mí, personalmente,
me encantaría.

Un saludo muy cordial para tí y para todos.

Miguel Bustamante



<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
seguida y se actuará penalmente contra los autores.
Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>





.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6837">
		<ASUNTO><![CDATA[ Nuevo moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Saludos musicales a todos:
En el momento en que Mundoclasico.com me confirme que va seguir 
manteniendo el apoyo técnico (servidor de correo) y publicitario a la 
lista me haré cargo de la moderación de la misma.
Hasta el momento en que configure mi ordenador convenientemente y me 
ponga al día de un par de temas, los mensajes los seguirá reenviando 
David; si está de acuerdo. Yo enviaré mis recomendaciones a los 
listeros que considere oportuno para tratar de mantener la lista dentro 
de un orden.
Una vez que yo tenga capacidad para retransmitir los mensajes, estos se 
enviarán con los pequeños ajustes que sean necesarios (mantener el 
asunto, reducir la referencia a lo necesario, etc.), esto no 
significará censura. Habrá sin embargo un código ético de obligado que 
elaboraré con algunos listeros a los que pediré ayuda. El no 
cumplimiento de este código ético si podrá ser motivo de que un mensaje 
sea modificado o devuelto, siempre que se haga esto se notificará al 
interesado.
A partir de este momento ruego a todos que volvamos a temas musicales, 
que es lo que nos interesa a todos, y restrinjamos los temas relativos 
al funcionamiento de la lista al mínimo imprescindible.
Ruego también que se abandonen todas las descalificaciones personales 
en que se está incurriendo últimamente, nuestra lista está pasando por 
un momento tenso, y es labor de todos el sacarla adelante si queremos.
El archivo de e-mails a que se alude en algunos de los mensajes está ya 
en funcionamiento de acuerdo con un mensaje que recibimos hace unos 
días. Estoy mandando este mensaje desde mi trabajo, pero en breve 
reseñaré la dirección.
Me gustaría que como José María apuntó hubiera un grupo de cinco 
personas que sirviera para solucionar los conflictos que pudieran 
originarse. Una de esas personas seré yo, las otras cuatro pueden ser 
votadas de entre todos los miembros de la lista hasta el domingo. Las 
votaciones se dirigirán a mi correo particular y serán publicadas en la 
lista. Sólo exijo una cosa, que se confíe en mi buena voluntad.
Otro problema que ha surgido es la posibilidad de que haya personas con 
doble identidad en la lista, sugiero que todos los me enviéis una 
postal manuscrita a la siguiente dirección:
Vicente Vida
Apartado 2464
11080 Cádiz 
España
De esta forma mi identidad está constatada, ya que no se puede abrir un 
apartado postal con identidad falsa. Los datos personales de los 
listeros no tienen porque figurar, pero si el nombre o apodo que figura 
en la lista. Esto sólo me servirá para en caso de duda comprobar que 
dos listeros son personas diferentes, aún no siendo definitivo ayudará 
a disminuir las suspicacias, y es tremendamente sencillo y barato. 
A los nuevos gobiernos se les da un plazo de gracia de 100 días para 
organizarse sin críticas. Yo sólo pido 20.
Todos los que se porten bien serán invitados a caña y “pescaito” frito 
a su paso por Cádiz, donde estaré a disposición de todos los que vengan 
a disfrutar del sol y la playa (aprovecho para hacer propaganda de mi 
tierra).
Un abrazo en la
Vicente Vida



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6838">
		<ASUNTO><![CDATA[ Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Saludos musicales a todos
Teniendo en cuenta que considero amigos a todos los componentes de la 
lista, me vais a permitir que os hable de tú; como también espero que 
os dirijáis a mí.
Cuando mande un mensaje como moderador pondré en el asunto “Mensaje del 
moderador”, espero que en unos días no haya que poner ninguno, lo que 
será un éxito para todos.
Cuando alguien se dirija a mí en la lista, entenderé que se dirige al 
listero Vicente Vida, en el caso de que se dirija al moderador 
preferiré que lo haga al correo privado, esto disminuirá los mensajes 
de funcionamiento de la lista y creo que la hará más agradable.
He dirigido mensajes a los listeros que últimamente hayan podido 
sentirse ofendidos para que no contesten a esas posibles ofensas. La no 
contestación no debe por lo tanto una asunción de culpa, sino interés 
en que la lista funcione mejor, después de este pequeño desconcierto. 
Os recuerdo que hay temas de debate abiertos sobre los que se puede 
seguir opinando, y cientos de temas por abrir.
Un abrazo en la
Vicente Vida 



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6839">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Federico Soria" [fesoria@cajamar.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Dijo Nora Nasanovsky   :

> Pero en privado le dijiste a David:


            Nora: Todo lo que sigue después de esta frase tuya era dicho por
M. Bustamante a Xoan Carreira y no a David, y hablaban en un
tono muy conciliador. Revisa tu archivo a fondo antes de decir estas cosas.
            Federico



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6840">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Pasion segun San Juan]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 16:37:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[


Preguntaba alguien el otró día por la versión de la Pasión según San Juan 
que grabó Harry Christophers. La primera audición de la misma confirma la 
impresión que tenía de las orquestas inglesas con las pasiones bachianas: no 
son para tirar cohetes. Ésta, como casi todas, resulta de lo más académico, 
pero no sorprende, no emociona... El Evangelista corre a cargo de Ian 
Partridge, un tenor al que siempre he admirado, con poca potencia de voz, 
pero con mucho gusto. Creo que es lo mejor de esta interpretación. La 
orquesta y el coro suenan bien (como era de esperar en cualquier trabajo 
realizado por el siempre eficiente Christophers), pero, sinceramente, creo 
que hay versiones bastante mejores que ésta (Herreweghe, Koopman y Brüggen, 
sin ir más lejos).

Aprovecho de paso para que alguien comente, si ha tenido la ocasión de 
escucharla, la versión de esta Pasión de Il Fondamento y Paul Dombrecht.

Enrique Velasco

_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6844">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Re: Subscribing to the List]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:13:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- Carlos Bordo 
>vengo de salir de una lista donde hubo
> problemas con identidades
> falsas

En esta lista, que hace tiempo que no habla de música,
lo importante es descubrir quién es quién, acusar de
veladas intenciones y suponerle a la gente varias
personalidades, así que no debe ser muy distinta de la
que vienes.

Saludos






_______________________________________________________________
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Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con 
Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6843">
		<ASUNTO><![CDATA[ Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:13:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Me apena comunicar que nuestra querida listera Teresa Núñez ha sufrido un 
horroroso accidente automovilístico cuando se dirigía a Salzburgo. En dicho 
accidente ha fallecido su sobrino, que cosas de la vida, iba a iniciar su 
andadura como crítico de Mundoclasico.com en Austria.

Teresa sufre un fuerte fuerte shock y está ingresada en un Hospital de León.

Desde aquí le envío, y estoy seguro que en el nombre de todo los listeros y 
listeras, los mejores ánimos para su pronta recuperación.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6845">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Nuevo moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:14:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- vicente7@ono.com escribió: > Date: Tue, 17 Apr

 > Esto sólo me servirá para en caso de
> duda comprobar que 
> dos listeros son personas diferentes, aún no siendo
> definitivo ayudará 
> a disminuir las suspicacias, y es tremendamente
> sencillo y barato. 

Y si son la misma qué pasa, ¿lo mandamos a la hogera?,
creí que lo interesante eran las aportaciones
musicales pero esto parece cosa de la KGB

:-)

Saludos


_______________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con 
Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6846">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Pablo Sanchez Quinteiro [psanquin@lugo.usc.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:35:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

	Esta tarde Miguel Bustamante decía:

>Aquí el único malparado voy a ser yo, por lo que se ve. Por de pronto ya
>anuncio que limitaré bastante mi aparición por aquí. Pensé que podía aportar
>algo de vez en cuando y esa fue mi intención. Pero, realmente, hay cosas más
>importantes que hacer.

	Soy miembro de la lista desde hace más de dos años. Aunque mis
intervenciones son escasas he obtenido incontables satisfacciones de ella.
Para mi ha sido una fuente de conocimientos pero también de entretenimiento
valiosísima. En aquellos escasos temas dónde he podido aportar mi grano de
arena lo he hecho sin dudarlo. Durante estos años he huido de cualquier
tipo de polémica gratuita. En una lista abierta es inevitable que se
escriban incontables sandeces de mejor o peor gusto. Ante ellas mi norma ha
sido siempre huir, no malgastar el tiempo embarcándome en discusiones tan
estériles como dañaninas.

	Pero hoy, leyendo las críticas a Miguel Bustamante, no he podido aguantar
más. Muy a mi pesar no me queda otro remedio que hacer que mi nombre
aparezca bajo uno de estos subjects para mi tan insufribles.

	Tengo que decir que no conozco absolutamente de nada a Miguel. Nunca he
cruzado un sólo mail con él. Sólo sé que ha sido una de las personas que
por su ENTUSIASMO y RIGOR han contribuido a que cada día abra la carpeta de
MClista. No sólo eso, sus mensajes siempre se han distinguido por su tono
conciliador.

	No entiendo nada, no comprendo el porque de estás críticas. Sólo se que
son infundadas. El último mensaje de esta tarde, de una persona recién
llegada a la lista, me parece insultante pero no para Miguel Bustamante,
sino para el sentido común. Nos encontramos con que una persona que se
declara a si misma recién llegada a la lista empieza a despotricar contra
sus miembros con una ligereza asombrosa. Es tan absurda la naturaleza de su
mensaje que por vez primera en esta lista me tengo que salir de madre y
decirle a esta persona que ha entrado en MClista como un caballo en una
cacharrería.

	A Miguel decirle que respeto su decisión de alejarse de la lista, pero que
la lamento profundamente; es más, le pido que la reconsidere.

	Al resto de miembros le ruego por favor que dejen de escribir mensajes
sobre moderadores, insultos, ofensas... Ya se que con este mensaje estoy
incurriendo en aquello a lo que critico. Ha sido una excepción, no pienso
replicar a ningún tipo de mensaje derivado de éste, sea cual sea la
naturaleza de lo que se diga. Seguiré participando en la lista para hablar
sólo de música. Miguel, espero que tu también hagas lo mismo y que ignores
a aquellos que difaman y calumnian. 

	Un cordial saludo,

	Pablo


	
	


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6847">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista]]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:49:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

De: Juan Krakenberger

> Según tengo entendido, la rivalidad entre Savall y Pere Ros viene de muy
> atrás, creo de Basilea. Hablan pestes el uno del otro. Talvez sea esta la
> razón. Esas cosas no me interesan mucho, pero hace 15 o 20 años tuve algun
> contacto con la Schola Cantorum ...

Recientemente me preguntó por mi edición de F. M. López, via e-mail, una
estudiante de la Schola Cantorum Basilensis -Suiza-. Por lo que capto que es
uno de los puntos con mayor interés por la música española del XVIII.

Aparte de ser una de las ciudades más caras. ¡Yo no sé lo que me costó un
plato de spaguetis, pero un pastón! :-))

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6848">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:49:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

De: José María Albanell

>Sea quien sea que vaya a ser el moderador de MCLista, propongo que entre
todos los listeros se escoja un cierto número (que podría a ser de cinco a
diez miembros) cuya función sería la de "defensores de los listeros", una
especie de jurado o tribunal de apelación frente al moderador o en su caso
los administradores de MCLista.

Amigo José María,

me parece una buena idea y te envío un voto a favor tuyo como uno de los
miembros de "defensores de los listeros".

Saludos,

Alberto Cobo

P.D. También voté al correo personal de Vicente Vida "for moderator".


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6849">
		<ASUNTO><![CDATA[ Don Carlo]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 17:49:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estuve ayer en la última representación de Don Carlo de Verdi en el Teatro
Real de Madrid. Con esta obra finaliza el ciclo de homenaje a Verdi.

No cabe duda de que Verdi es Verdi, oséase, un gran maestro. Estuvo muy
bonita la representación, con la escenografía de Hugo de Ana y el tenor
Darío Volonté, el bajo Alastair Miles en el papel de Felipe II, Alberto
Gazale en Rodrigo, Elizabete Matos como la reina Isabel y Carolyn Sebron
como Princesa de Éboli.

Como siempre lleno completo y éxito.

Saludos,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6850">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "pdi_marco@sinectis.com.ar"[pdi_marco@sinectis.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:22:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos listeros:

este es mi último mensaje a la lista de Mundo Clásico.
Supongo que hoy Gustavo Ferreyra y Angel Riego Cué si tienen acceso a leer los mensajes de la lista, deben 
estar regodeándose. Lo que ellos no pudieron hacer en sus momentos sí lo pudo este último embate de la 
paranoia anti-inexistente-censura que cada tanto sobrevoló esta lista, junto con la otra paranoia de las 
identidades de los listeros, como si fuera de mayor interés saber si alguien se llama Juan Pérez o Magoya 
que lo que esa persona tiene para decir sobre la música.
Lo consiguieron y la lista de MC pierde a un caballero como David L que, según mi opoinión, ha llevado a 
cabo su ingrata tarea con una dosis de ecuanimidad y de criterio que creo va a ser muy difícil alcanzar. Yo no 
lo voy a ver, pero dudo mucho que se pueda.
Yo ya  sentía desde hace un tiempo lo mismo que sentía, creo, Elisa: cada día estaba menos motivado para 
particiupar en la lista y de a poquito fui perdiendo también el gusto por leer los mensajes de la lista, salvo 
algunos pocos  
La situación que se desbocó en los últimos días aceleró la decisión que me estaba dando vueltas en la 
cabeza, o sea la de abandonar la lista, cosa que estoy haciendo ahora.
Como llevo muchos años en la lista, con mucha poarticipación en algunos períodos, menos en otros, e 
inexistente en los últimos tiempos, quería despedirme de este lindo grupo de gente que me permitió 
aprender un montón de cosas y disfrutar de muy interesantes momentos. Creo que el ciclo, muy productivo 
muchas veces, está concluido para mí.

Un último saludo para David, no me importa si se llama Lampón, Lamberto o lo que sea, lo que me importa 
es saber de la tremenda dedicación y del más que considerable esfuerzo que puso para que esta lista fuera 
lo que fue en su momento. Gracias.

Un gran abrazo para tod@s


Pablo Di Marco
Buenos Aires - Argentina



>  Date: Mon, 16 Apr 2001 21:51:09 +0200
>  From: "emilio pino" <emilio.pino@teleline.es>
>  Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.
>  
>  También yo envié mi apoyo a Vicente. Y animo a todos a que hagan otro tanto.
>  
>  Emilio Pino.
>  
>  ----- Original Message -----
>  From: "Aurora Moragas" <pimora@teleline.es>
>  To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
>  Sent: Monday, April 16, 2001 8:46 PM
>  Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.
>  
>  
>  > Date: Mon, 16 Apr 2001 20:52:51 +0200
>  > From: "Aurora Moragas" <pimora@teleline.es>
>  > Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.
>  >
>  > Hola:
>  >
>  > Por correo particular, como pedía Vicente, le ofrecí mi apoyo
>  incondicional
>  > y mi ayuda si es que la necesitaba y encontrábamos la forma de compaginar
>  > todo este embrollo que para nosotros(al menos para mi) representa una
>  > lista-forum.
>  > Como observo que hay varios puntos de vista, es por lo que hago publico mi
>  > ofrecimiento a Vicente.
>  > Creo que como todos deseo que no se pierda la lista, continuar  y que
>  > continúe.
>  > No se la formula, pero confío que con buena voluntad y entre todos y todas
>  > podemos hallara.
>  > !Adelante Vicente¡
>  > Un abrazo
>  > Aurora
>  >
>  >
>  >
>  > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>  > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>  > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>  > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>  > seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>  > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>  > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>  > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  >
>  
>  
>  
>  <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>  derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción 
>  total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>  rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>  seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>  Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/            
>  Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>  <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6851">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:28:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Vaya, pues si que tenemos mala pata. Un fuerte deseo de recuperación para
Teresa y mis condolencias por el fallecimiento de su sobrino.

Saludos

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6852">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista]]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:35:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Si, Alberto, así es, con el inconveniente que la llave a los archivos la
tenia J.S.,y eso se convirtió en un reino de Taifas. Algunos aguantaron,
pero la cosa se convirtió un poco en explotación y hubo bajas. De las
consecuencias hay aún hoy signos visibles. Me adhiero a lo que dijo un
listero: Como músico - first class, como persona - cuidado.
John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger
Essays on String Pedagogy

ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
Ein Nilpferd sass am Meeresstrand
und wusch sich seinen Arsch im Sand.
Möge wohl Dein Herz so rein
wie dieses Nilpferds Arschloch sein.
                     Heinrich Heine
ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
----- Original Message -----
From: Alberto Cobo <acbo@wanadoo.es>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 6:50 PM
Subject: RE: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista]


> Date: Tue, 17 Apr 2001 11:53:17 +0200
> From: "Alberto Cobo" <acbo@wanadoo.es>
> Subject: RE: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista] Re: [MCLista]
>
>
> De: Juan Krakenberger
>
> > Según tengo entendido, la rivalidad entre Savall y Pere Ros viene de muy
> > atrás, creo de Basilea. Hablan pestes el uno del otro. Talvez sea esta
la
> > razón. Esas cosas no me interesan mucho, pero hace 15 o 20 años tuve
algun
> > contacto con la Schola Cantorum ...
>
> Recientemente me preguntó por mi edición de F. M. López, via e-mail, una
> estudiante de la Schola Cantorum Basilensis -Suiza-. Por lo que capto que
es
> uno de los puntos con mayor interés por la música española del XVIII.
>
> Aparte de ser una de las ciudades más caras. ¡Yo no sé lo que me costó un
> plato de spaguetis, pero un pastón! :-))
>
> Saludos,
>
> Alberto Cobo
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6853">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:42:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 18:24 17/04/2001 +0100, you wrote:

>Lo consiguieron y la lista de MC pierde a un caballero como David L

Estimadísimo Pablo, el caballero lo es usted. Para los nuevos, sabed que 
Pablo di Marco, con unos extraordinarios conocimientos y sensibilidad en el 
campo operístico fue uno de los más extraordinarios colaboradores que tuvo 
la lista en sus comienzos. ¡Qué tiempos aquellos! y ¡Qué divertidos!.

Recibe el más entrañable abrazo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6855">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:42:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

De: Enrique Moya

> Ah.... y un consejo que a mí me viene muy bien y lo tengo en cuenta...
para
> criticar a una persona, uno tiene que estar como mínimo a su nivel o por
> encima de conocimientos; "Todos somos entrenadores de fútbol el Lunes por
la
> mañana".


¿Cuantas veces ocurre eso? y ¿estar a la altura de qué, de Carnicer, de
Beethoven, de Verdi, de Mozart? Amigo Enrique, yo estoy a la altura de
Alberto Cobo, que no es moco de pavo, y te cuento que no me gusta la música
de Halffter, ni la de De Pablo, ni la de Marco, ni la de otros muchos. Pero
claro, es mi opinión personal, no sé si rosa o colorada.

Si nos pusiésemos a hacer un análisis serio de las obras tendríamos que
dejar de hacer otras muchas cosas, y claro, hay que establecer prioridades
:-))

Saludos atronadores,

Alberto Cobo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6854">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

> Un fuerte deseo
> de recuperación para
> Teresa y mis condolencias por el fallecimiento de su
> sobrino.
> 

Me adhiero

Saludos

_______________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con 
Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6857">
		<ASUNTO><![CDATA[ Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Vicente Vida" [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados amigos:
He recibido un mensaje de la directora de Mundoclásico según el cual Mundoclásico.com pretende desligarse por completo de MCLista, debiendo tener la lista independencia técnica con respecto a MC. La decisión no está tomada porque antes debe reunirse el consejo de MC, pero es ya casi un hecho.
Trabajo en una solución.
Un abrazo
Vicente

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6856">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:10]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 16:55 17/04/2001 +0100, you wrote:

>P.S. ¡ Ánimo David !

¡Ánimo Mauricio! y a ver si alguien se decide a entrar al toro de Vivaldi


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6858">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "pdi_marco@sinectis.com.ar"[pdi_marco@sinectis.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:16]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos listeros:

este es mi último mensaje a la lista de Mundo Clásico.
Supongo que hoy Gustavo Ferreyra y Angel Riego Cué si tienen acceso a leer los mensajes de la lista, 
deben 
estar regodeándose. Lo que ellos no pudieron hacer en sus momentos sí lo pudo este último embate de la 
paranoia anti-inexistente-censura que cada tanto sobrevoló esta lista, junto con la otra paranoia de las 
identidades de los listeros, como si fuera de mayor interés saber si alguien se llama Juan Pérez o Magoya 
que lo que esa persona tiene para decir sobre la música.
Lo consiguieron y la lista de MC pierde a un caballero como David L que, según mi opoinión, ha llevado a 
cabo su ingrata tarea con una dosis de ecuanimidad y de criterio que creo va a ser muy difícil alcanzar. Yo no 
lo voy a ver, pero dudo mucho que se pueda.
Yo ya  sentía desde hace un tiempo lo mismo que sentía, creo, Elisa: cada día estaba menos motivado para 
particiupar en la lista y de a poquito fui perdiendo también el gusto por leer los mensajes de la lista, salvo 
algunos pocos  
La situación que se desbocó en los últimos días aceleró la decisión que me estaba dando vueltas en la 
cabeza, o sea la de abandonar la lista, cosa que estoy haciendo ahora.
Como llevo muchos años en la lista, con mucha poarticipación en algunos períodos, menos en otros, e 
inexistente en los últimos tiempos, quería despedirme de este lindo grupo de gente que me permitió 
aprender un montón de cosas y disfrutar de muy interesantes momentos. Creo que el ciclo, muy productivo 
muchas veces, está concluido para mí.

Un último saludo para David, no me importa si se llama Lampón, Lamberto o lo que sea, lo que me importa 
es saber de la tremenda dedicación y del más que considerable esfuerzo que puso para que esta lista fuera 
lo que fue en su momento. Gracias.

Un gran abrazo para tod@s


Pablo Di Marco
Buenos Aires - Argentina



>  Date: Mon, 16 Apr 2001 21:51:09 +0200
>  From: "emilio pino" <emilio.pino@teleline.es>
>  Subject: Re: [MCLista] Moderador de la lista.
>  
>  También yo envié mi apoyo a Vicente. Y animo a todos a que hagan otro tanto.
>  
>  Emilio Pino.
>  
>  ----- Original Message -----
>  From: "Aurora Moragas" <pimora@teleline.es>
>  To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
>  Sent: Monday, April 16, 2001 8:46 PM
>  Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.
>  
>  
>  > Date: Mon, 16 Apr 2001 20:52:51 +0200
>  > From: "Aurora Moragas" <pimora@teleline.es>
>  > Subject: RE: [MCLista] Moderador de la lista.
>  >
>  > Hola:
>  >
>  > Por correo particular, como pedía Vicente, le ofrecí mi apoyo
>  incondicional
>  > y mi ayuda si es que la necesitaba y encontrábamos la forma de compaginar
>  > todo este embrollo que para nosotros(al menos para mi) representa una
>  > lista-forum.
>  > Como observo que hay varios puntos de vista, es por lo que hago publico mi
>  > ofrecimiento a Vicente.
>  > Creo que como todos deseo que no se pierda la lista, continuar  y que
>  > continúe.
>  > No se la formula, pero confío que con buena voluntad y entre todos y todas
>  > podemos hallara.
>  > !Adelante Vicente¡
>  > Un abrazo
>  > Aurora
>  >
>  >
>  >
>  > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  > AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>  > derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>  > total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>  > rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>  > seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>  > Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>  > Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>  > <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  >
>  
>  
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>  <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>  derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción 
>  total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>  rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>  seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>  Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/            
>  Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>  <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>  


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6859">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Articulo]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Aurora Moragas" [pimora@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos listeras y listeros:

Permitid que os adjunte este articulo de LA VANGUARDIA de un libro que ha escrito un musico de Sabadell, que a mi entender sabe mucho de "eso" música.

Un abrazo

Aurora Moragas

CULTURA

La música que ríe

Benet Casablancas publica un estudio sobre el humor en la historia musical

La Vanguardia - 03:45 horas - 17/04/2001

JOSÉ GUERRERO MARTÍN
Barcelona

 
El humor es un elemento de la máxima importancia, fundamental, en la música universal y de todos los tiempos. Cosa que ya intuíamos, percibíamos o sabíamos. Ahora lo ha dejado sólidamente establecido Benet Casablancas (Sabadell, 1956) en su singular "El humor en la música", el primer estudio en España que aborda profunda y sistemáticamente esta cuestión y que lleva por subtítulo "Broma, parodia e ironía". El libro aflora las claves para ayudar a comprender los mecanismos que nos lleven a que las obras sean escuchadas divirtiéndonos más con ellas (tal vez como se divirtieron en su momento los compositores al escribirlas); el músico y filósofo catalán ha escrito este volumen pensando no sólo en quienes gusten de la música sino también en cuantos aprecien la pintura, la literatura, el cine o el teatro. De todo ello se habla en el extenso volumen publicado en castellano por la alemana Edition Reichenberger. Se trata, pues, de lo humorístico como algo muy serio. Del sentido lúdico implícito o contenido en la obra de arte. De participar en la broma inteligente. 

NIVELES. La caricatura y la parodia dan paso a otros niveles más desarrollados. La risa deja su lugar a la sonrisa, al humor ilustrado (Haydn, Mozart, Beethoven). Y se llega a la ironía romántica (el Beethoven de los últimos cuartetos, Schubert, Brahms, Mahler). 

RECURSOS. Son múltiples los recursos de que se sirven los compositores para introducir el humor en sus obras. Notas falsas, equivocadas o que no vienen a cuento ("Broma musical" de Mozart, Haydn, Hindemith). El tartamudeo, notas repetidas, fonemas restallantes (Rossini, Mozart, Ligeti en "El gran macabro"). Carcajadas escritas en las partituras (Rameau, Bach, Mozart, Verdi, Berg, Shostakovich, Ligeti). Imitación del asno o del croar de las ranas, vocalizaciones sin sentido de la letra a, el uso del "pizzicato"... 

RISA Y MELANCOLÍA. Muchas veces el humor esconde otros estados de ánimo. Los valses y polcas de la familia Strauss son aparentemente alegres, pero profundamente melancólicos. En "Reír y llorar" de Schubert hay alegría triste. Hay toda una línea vienesa cargada de nostalgia, donde el humor tiene una misión catártica: Brahms, Schubert, Strauss, Mahler... Hay en Janacék ironía trágica. Y en Ravel mucha carga melancólica. 

PIONEROS POCO CONOCIDOS. Solage (siglo XIV) fue pionero en utilizar el cromatismo como elemento paródico ("Fumeux fume par fumee"). Adriano Banchieri (1568-1634) pertenece al grupo de quienes imitan instrumentos musicales, pájaros y animales, dialectos y gritos de calle: "Contraponto bestiale alla mente". Johann Hermann Schein (1586-1630) se sirve de canciones de taberna y camaradería: "Kickehihi, Kakakanei" ("Musica boscareccia") y otras obras. 

MAESTROS DEL HUMOR. En las óperas que Mozart hizo con Da Ponte se tocan todos los registros de la experiencia humana. La distancia irónica es lo que proporciona grandeza. Como en el último Beethoven. "Falstaff", la obra maestra de Verdi, es alegre y triste, un adiós desencantado, veteado de melancolía, al mundo y al juego de la vida. Y la propia ópera, que su autor escribió a los 80 años, termina con estas palabras: "Tutto nel mondo é burla" ("Todo en el mundo es broma"). 

EL ARIA MÁS BREVE. El aria más breve de la historia de la música dura treinta segundos y es de Verdi: "Quand'ero paggio del duca di Norfolk ero sottile" ("Cuando fui paje del duque de Norfolk era delgado", de "Falstaff"). 

MÚSICA CONTEMPORÁNEA. Sigue la línea de sus antecesoras en cuanto al humor. Britten, Shostakovich, Ligeti (caso paradigmático), Ives, Stravinsky, Satie, Schönberg, Hindemith, Prokofiev (carcajadas escritas) y algunos más echan mano de un humor inteligente, sarcástico y voraz. Sobre algunos de ellos ha primado durante mucho tiempo una imagen reduccionista y unidireccional, que con la atenta observación en sus obras del elemento humorístico se hace más rica y real. 

DOS EJEMPLOS CATALANES. En su libro, Casablanca menciona a dos compositores catalanes, Joan Guinjoan y Xavier Montsalvatge. Al primero le atribuye "un saludable sentido del humor y una fina ironía" y menciona expresamente sus obras "Passim-Trio" (1988) y "GIC79" (1979). Del segundo menciona "Habanera" (segundo de sus "Tres divertimentos" para piano, 1941), con sus "dulciamargas irisaciones disonantes" como si de notas "equivocadas" se tratase, "con su efecto bitonal y levemente desenfocado". 





]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6860">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 16:55 17/04/2001 +0100, you wrote:

>P.S. ¡ Ánimo David !

¡Ánimo Mauricio! y a ver si alguien se decide a entrar al toro de Vivaldi


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6861">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Aurora Moragas" [pimora@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 18:52:24]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Para Teresa:

Recupérate pronto, es nuestro mayor deseo.
Mis condolencias para toda tu familia por la perdida de tu sobrino.
Un abrazo.
Aurora Moragas


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6862">
		<ASUNTO><![CDATA[ Bach mediterraneo]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:12:54]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Esta mañana he escuchado en Radio Clásica la grabación del concierto 
ofrecido el pasado 30 de mayo por Il Giardino Armonico en el Festival 
Internacional Bach, de Schaffhausen (Suiza). Había escuchado los Conciertos 
de Brandeburgo que este grupo, uno de mis favoritos, grabó para Decca y, la 
verdad, su visión de Bach me rompe casi todos los esquemas. Los conciertos 
emitidos por Radio Clásica (el BWV 1.060, para oboe y violín, y el BWV 
1.056R, para violín), así como la cantanta BWV 82 ("Ich habe genug"), no han 
hecho sino confirmar los resquemores que tenía. Ya sé que no todo Bach es 
mística, pero tanta alegría mediterránea no me parece del apropiada cuando 
se trata de este autor (cosa que, por ejemplo, no sucede con Handel, a 
quien, pese a su condición de alemán de nacimiento y de inglés de 
residencia, todo lo meridional le sienta de maravilla).

Que se puede interpretar Bach al estilo mediterráneo es un hecho evidente, 
pero, ¿se debe? ¿Qué os parece?

PD: Poseo la grabación de los conciertos para clave de JSB que hizo el 
Concerto Italiano de Rinaldo Alessandrini y, la verdad, eso suena mucho más 
serio. Incluso el cd. de cantantas bachianas grabado por Fabio Biondi y el 
tenor Ian Bostridge es otra cosa muy distinta a lo de Il Giardino Armonico.

Enrique Velasco
_________________________________________________________________________
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.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6866">
		<ASUNTO><![CDATA[ Buenas noches, Enrique]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Julia Cevallos" [EcuaYork@worldnet.att.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:25:30]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
EcuaYork                                                                                                                 Boletín de la Casa de la Cultura Ecuatoriana,                                                           Núcleo Internacional de Nueva York, CCENINY www.Ecuayork.homestead.com

Este 17 de abril recordamos el segundo aniversario de la muerte de Enrique Pacheco. Como homenaje a su memoria, quiero compartir con Uds. el siguiente ensayo, que es una versión ligeramente modificada de "Buenas noches, Enrique", elegía póstuma publicada en mayo de 1999, en el periódico Latinos de Nueva York. Esta elegía era a su vez una versión de un ensayo que vio la luz en agosto de 1995, en Amazonas, periódico ecuayorquino. Aquella remota y originaria versión llevaba el título de "A esas buenas noches sumiso no te marches".


Buenas noches, Enrique

Petronio Rafael Cevallos


En el umbral del tercer milenio, todos los caminos continúan conduciendo a Nueva York. A ésta, siguiendo los impredecibles derroteros del arte, en 1992 regresaron la primera actriz ecuatoriana, Cécill Villar y su esposo, el gran actor ecuatoriano --aunque nacido en España y criado en la Argentina-- Enrique Pacheco. Porque Enrique Pacheco fue tan ecuatoriano como otros argentinos entrañables: Corina Parral de Velasco (varias veces ex primera dama de la nación), Horacio el Tanque Romero, Carlitos Raffo, el Tano Spandre y el Tano Liciardi, sólo por dar unos nombres. Tan ecuatoriano como no podrán serlo jamás --ni forzando la esperanza o el optimismo más indomables-- muchos que, como yo, han nacido y vivido en ese querido país.

Los vi por primera vez en "Guayaquil vive por ti". Más tarde, luego de la escenificación de "Las bolas de Fortunato", Luis Cisneros me presentó a Enrique y a su esposa Cécill. Habían venido a hacer arte a la tercera ciudad del Ecuador (de ese Ecuador que Enrique quería y extrañaba tanto) y se encontraron que --a pesar de los cientos de miles de ecuatorianos-- no había público para teatro. Salvo dos o tres honrosas excepciones (la Casa de la Cultura Ecuatoriana, Núcleo de Nueva York y la Asociación Colomboecuatoriana), el teatro ecuatoriano de esta ciudad --a pesar de la prodigiosa proliferación de instituciones-- es más huérfano que el Lazarillo de Tormes.

Dos años hace que se nos fue Enrique Pacheco --luego de haber estado interno desde 1995, primero en el Hospital Elmhurst y, más tarde, en el Cooler Memorial Hospital. Una vez más, excepto por la Casa de la Cultura Ecuatoriana, Núcleo de Nueva York, nadie hoy se da por enterado. Y no es que la memoria de Enrique Pacheco o su viuda, Cécill Villar, lo necesiten. De ninguna manera, no. Simplemente, se lo merecen con creces. Ellos, al igual que los decanos de las letras y el teatro ecuatorianos en este país, Arturo Montesinos Malo y Paco Villar --respectivamente--, se tienen más que merecido un harto postergado homenaje que con monto y acumulados intereses les debemos todos los ecuatorianos.

Enrique Pacheco nació en 1913, en Madrid, España; al año de edad fue llevado por su familia a Buenos Aires, Argentina, donde se crió y educó. Proviene de una familia de artistas y casi puede decirse que nació en un escenario. Fue un hombre de vasta trayectoria artística, la misma que se extendió por 65 años de experiencia en el mundo de la actuación, habiéndose consagrado como primerísimo actor, director y hombre de teatro por antonomasia. A lo largo de su extensa y fructífera vida profesional trabajó con las grandes figuras del teatro mundial, tales como doña María Guerrero, doña Lola Membrives, Enrique de Rosas, Margarita Xirgu, Paulina Singerman, César Ratti, Pedro López Largar, Luis Sandrini, Alejandro Flores, Carlos Lemos, Alejandro Casona, Josefina Díaz, Manuel Collado, María del Carmen Prendes y muchas otras. Hizo cine, radio y televisión, actuando y dirigiendo en todos los países de América, al igual que en España.

Estrenó obras de grandes autores y dictó cátedra teatral en Argentina, Chile y en el Ecuador, país al que llegó en 1950, inaugurando en Quito la Pichincha Play House. Con distintas e importantes compañías, realizó obras tales como "Señora ama", "Dueña y señora", "La malquerida" y muchas otras de don Jacinto Benavente; "La enemiga" de Darío Nicomedi; "La vida es sueño" de Calderón de la Barca; "La santa virreina" de José María Pemán. Interpretó el repertorio completo de los hermanos Joaquín y Serafín Álvarez Quinteros, por ejemplo: "Malvaloca", "Ánimo alegre", etc.; "El retrato de Dorian Gray" de Oscar Wilde; "El mercader de Venecia" de William Shakespeare; todo el repertorio de Federico García Lorca -- "Bodas de sangre", "Doña Rosita la soltera", etc.--; el repertorio de Alejandro Casona --"Los árboles mueren en pie", "Prohibido suicidarse en primavera", "La barca sin pescador", "Nuestra Natacha", etc.--; "El baile" de Edgar Neville, y muchísimas otras más. 

En 1979 formó parte, con Cécill Villar y Pancho Falquéz, de la tremenda odisea de crear el teatro continuo en Ecuador, con la construcción e inauguración del Teatro Humoresque, de Guayaquil --de recordada trayectoria-- y entra a hacer historia del teatro en ese país. Luego vendría el Teatro Bolívar, con una cadena de éxitos y, finalmente, el Teatro Candilejas. En 1984 fue nombrado Hombre del Año, por la Asociación de Periodistas de Guayaquil. Recibió innumerables premios, distinciones y condecoraciones en varios países. En febrero de 1988 fue condecorado por La Casa de la Cultura Ecuatoriana "Benjamín Carrión", Núcleo de Nueva York, organización que auspició varias presentaciones de la obra de Félix Andrade Martínez, "Made in Guasmo", interpretada por la compañía de comedias Cécill Villar (comedia que cumplía más de mil representaciones). Con "Made in Guasmo", al Ecuador le correspondió el honor de abrir el Festival Hispanoamericano realizado en la Casa de España, en conmemoración de los quinientos años del arribo de Colón a América. Enrique Pacheco se mantuvo activo, haciendo presentaciones en el Teatro El Portón del Barrio, en Manhattan, hasta febrero de 1995, cuando se vio forzado a retirarse por motivos de salud. 

Hace siete años, incómodo por el escándalo alrededor de Lorena y John Bobbitt, escribí "Santa Lorena de Bucay", comedia en dos actos. La obra, desde luego, se basa en el caso de la ecuatoriana más (afligidamente) célebre de todos los tiempos, Lorena Gallo-Bobbitt. Pero el personaje de su tío, don Fulvio, se inspiró en los papeles que había visto interpretar a Enrique Pacheco. Don Fulvio es el clásico viejo gruñón, "un adorable cascarrabias" ("a lovable son of a bitch"), como lo describió un crítico anglosajón. El personaje le quedaba como anillo al dedo a Enrique, quien en la vida real no era muy diferente. Su forma de ser, llana y de convicciones implacables, me recordaba a mi extinto abuelo materno. Es decir que don Fulvio, Enrique Pacheco y mi abuelo eran esos tipos sin pelos en la lengua, que llaman las cosas por su nombre --no los rebuscados, sino los comunes--, los que utiliza el pueblo.

Huelga decir que Enrique representó magistralmente el papel de don Fulvio. En escena daba la impresión de que no le costaba nada actuar. Don Fulvio era él y era también mi buen abuelo redivivo. Tres individuos distintos en una sola dramatis personae verdadera; profana trinidad que, encarnada en don Fulvio, hacía y, sobre todo, decía de las suyas sin importarle que la tildasen de "chabacana" o "malhablada". Con todo el respeto que se merecen los posteriores intérpretes de don Fulvio, creo que nadie ha logrado superar la soberbia --por lo natural y espontánea-- actuación de Enrique Pacheco en "Santa Lorena de Bucay". Y quienes tuvimos el privilegio de admirarlo, lo recordaremos siempre con una íntima sonrisa de cariño y gratitud imborrables. 

En una visita que le hice cuando aún estaba interno en el Hospital Elmhurst, postrado sobre el lecho del dolor, Enrique rememoraba, nostálgico: "Hace cincuenta años llegué al Ecuador". La mirada se le había perdido en los recuerdos. "¡Qué tiempos aquéllos!", exclamó, mientras se acariciaba la cabeza. Era un gesto característico que parecía volverlo al presente. Me miró con ojos de quien lo ha visto todo y, sin embargo, aún conserva intactas la ternura y la serenidad. "Yo sé que hay muchos ecuatorianos que reniegan de su país", dijo sin dejar de mirarme. "Pero, digan lo que digan, el Ecuador es bello", agregó, esperando mi reacción. 

Yo nunca he estado en desacuerdo con él. Efraín Vera, quien me acompañaba y que hasta el momento había permanecido callado, comentó que era una lástima que al Ecuador lo hubiesen echado a perder los malos gobiernos; afirmó que eran los mismos ecuatorianos los que mantenían atrasado al país; que el Ecuador jamás saldría a flote, malbaratando sus recursos, sino cuidando, preparando y puliendo a su población. Enrique asintió con un gesto de la cabeza. "Tenés razón", dijo y en seguida añadió: "Pero yo quiero regresar al Ecuador. Creo que es la única manera de curarme". 

Todos queremos retornar para curarnos de esa empecinada y dolorosa añoranza que nos acompaña por el mundo. Recuerdo a Velasco Ibarra, el más ecuatoriano de todos, quien pasó gran parte de su vida en el exilio y que regresó a su patria "a meditar y a morir". Otro ecuatoriano a muerte, el poeta Jorge Enrique Adoum (autor de libros con sugerentes títulos tales como "Ecuador amargo" y "Yo me fui con tu nombre por la Tierra", entre otros), en una entrevista con otro poeta, Jaime Montesinos, luego de repatriarse tras largos años de estadía en Francia, declaraba que le hacía falta el Ecuador y que no podía suplantar esa presencia con los recuerdos de infancia y juventud. Lo dice también en un poema (no faltaba más): 


    Si estuviéramos en mi país podríamos

    por lo menos llorar, poner un disco, carajear

    al gobierno, pero aquí no queda nadie

    para darnos de reír o de beber en tu velorio...


Por muy lejos que vayamos --o lleguemos-- siempre aspiramos a retornar, aunque sólo sea "a meditar y a morir" o, por lo menos, a "carajear al gobierno". A propósito, dentro y fuera del escenario, carajear era algo que Enrique hacía a la perfección. 

Ahora, después de dos años de su muerte en Nueva York, El Ecuador sigue hundiéndose en la corrupción e indigencia. Ahora, que mi patria está siendo despedazada por la ignominia, no puedo menos que evocar la memoria de un hombre que --como el pueblo que amó tanto-- luchó y se dio por entero, doliente y aferrándose a la esperanza de que mañana será otro día. Pero hoy es hoy, mañana es el futuro. Hoy es el presente y es todo lo que tenemos. El arte es la religión del presente y el artista es el sumo sacerdote de la contemporaneidad; y esto es lo que, como verdadero artista, Enrique Pacheco sigue significando para los que tuvimos la fortuna de conocerlo. Ahora, por ello, lo recordamos, ecuatoriano como el que más, artista de las tablas y de la vida. Ahora que aún tenemos todo por hacer, especialmente en ese Ecuador, nación en las tablas y de poca vida; ojalá que nuestro pueblo siga el ejemplo de Enrique, lo mismo que el poético y no menos valeroso consejo del gran bardo galés, Dylan Thomas:

    A esas buenas noches sumiso no te marches,

    ruge, rebélate, no dejes que la luz se apague...

 

Nueva York, martes 17 de abril, 2001

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Gracias EcuaYork@worldnet.att.net







]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6863">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:25:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

 
> ¿Cuantas veces ocurre eso? y ¿estar a la altura de
> qué, de Carnicer, de
> Beethoven, de Verdi, de Mozart? Amigo Enrique, yo
> estoy a la altura de
> Alberto Cobo, que no es moco de pavo, y te cuento
> que no me gusta la música
> de Halffter, ni la de De Pablo, ni la de Marco, ni
> la de otros muchos. Pero
> claro, es mi opinión personal, no sé si rosa o
> colorada.

Querido Alberto

coincido plenamente con tu visión. 



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.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6864">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Gerardo Delgado" [grd@dd.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:32:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
¡Qué pena que esto termine así!

Listeros, todos, digan la verdad: ¿Era para tanto, era para que se llegara a
esto?


David, te comprendo.

Gracias por tu tiempo, tu trabajo y tu amor para MCLista. Se va a apreciar,
como casi siempre sucede, "ex-post".


Mucha suerte a Vicente en su trabajo.


Un saludo a todos.


Gerardo Delgado
Músico
Temperley - Buenos Aires, Argentina.

grd@dd.com.ar
grdelgado@yahoo.com



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6865">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:33:32]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Ya que lo pide David, yo entro al toro de Vivaldi. Lo primero, creo que Las 
Cuatro Estaciones es una de las obras más flojas en toda la producción de 
Vivaldi; segundo, nunca me han parecido necesarios los poemas mencionados 
para la escucha de estos cuatro conciertos.

Las Cuatro Estaciones han llegado, por manidas, a hastiarme. Sin embargo, he 
de reconocer que la irrupción de orquestas italianas que las han abordado 
últimamente y que han ofrecido una versión completamente distinta de ellas 
me han reconciliado en cierta forma. Me refiero a Il Giardino Armonico, a 
Sonatori de la Gioisa Marca, a la Venice Baroque Orchestra y, por encima de 
todas, a la Accademia Bizantina.

Enrique Velasco



_________________________________________________________________________
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.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6867">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 19:36:40]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

De: Vicente Vida

> He recibido un mensaje de la directora de Mundoclásico según el cual
Mundoclásico.com pretende desligarse por completo de MCLista, debiendo tener
la lista independencia técnica con respecto a MC. La decisión no está tomada
porque antes debe reunirse el consejo de MC, pero es ya casi un hecho.
> Trabajo en una solución.

Según esto yo entiendo que si la Lista se desvincula de Mundoclasico.com la
Lista desaparecerá y todo este barullo es un complot hacia la Lista y los
Listeros formantes.

Sólo me queda por decir que a aprovechar los últimos momentos del "mamut" y
a apedrear con mensajes :-))

Saludos,

Alberto Cobo



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6868">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:00:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

La cuestión está en que si desaparece esta Lista, hacia donde nos vamos a
confabular toda la peña para formar otra más gorda, porque eso sí: DE DEJAR
DE ENVIAR MAILS NO NOS VAN A PRIVAR. :-))

Saludos

Alberto Cobo

P.D. Yo ya tengo algunas candidatas pero acepto sugerencias.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6869">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:00:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 19:42 17/04/2001 +0100, you wrote:

>Gracias por tu tiempo, tu trabajo y tu amor para MCLista. Se va a apreciar,
>como casi siempre sucede, "ex-post".

Gracias al tuyo, sin el cual, la lista simplemente "no puede ser". Aunque 
Vicente aconsejó tramitar este tipo de cosas en privado, uno se aprovecha 
de que por el momento no hay moderador y agradece publicamente una a una 
las muestras de apoyo. De bien nacidos, ya saben.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6870">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:00:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 19:48 17/04/2001 +0100, you wrote:

>Ya que lo pide David

Esta frase pasará desapercibida para casi todo el mundo, pero define muy 
bien a Enrique, Bellerofonte o como quiera que se llame, lo cual poco me 
importa. Es justo reconocer publicamente que Enrique llevó esta frase "ya 
que lo pide David" hasta las últimas consecuencias y admitió todas y cada 
una de las amonestaciones que le hice en privado. Sólo discutió una 
--repito, sólo una-- y casualmente tenía razón y se la dí.

Al César lo que es del César. Gracias, Enrique, por tu colaboración.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6871">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Pasion segun San Juan]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:05:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Muchas gracias, Enrique.  El interesado en esa versión era yo. Atenderé su
invitación a escuchar la versión de Il Fondamento y Paul Dombrecht (¿quién
la edita?).  Le comento de paso que escucharé algunas obras de Verdi
(Falstaff, Réquiem, Cinco piezas scaras) en la lectura de Gardiner y su
Orquesta Revolucionaria.  Creo haber leído que usted lo mencionó a propósito
de la diferencia entre instrumentos barrocos e instrumentos de época.

Saludos,
Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6872">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:08:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 20:00 17/04/2001 +0100, you wrote:

>Según esto yo entiendo que si la Lista se desvincula de Mundoclasico.com la
>Lista desaparecerá y todo este barullo es un complot hacia la Lista y los
>Listeros formantes.

No, Alberto. Lo que significa es que Vicente tendrá más independencia para 
manejar la lista como desee. Pero de desaparición nada, dependerá de 
ustedes mantenerla viva. Siempre ha sido así, no veo que cambie nada. 
Arrimen el hombre y no hay problema.

Entiendo perfectamente que ante las últimas suspicacias, Mundoclasico.com 
pretenda mantenerse al margen. Está en su derecho.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6873">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:36:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[


A David:

Gracias por tu agradecimiento, aunque suene redundantemente mal. En efecto, 
colijo que, pese al poco tiempo que llevo en la lista, no he debido de ser 
de los listeros más cómodos, por mi mal hábito de no callarme ni bajo el 
agua. Pero hay que saber aceptar las reglas del juego, aunque no se esté de 
acuerdo con ellas (y yo en muchos momentos no lo he estado). Pero la 
convivencia civilizada se basa en eso: en respetar las leyes para que tu 
libertad pueda ser respetada. Y es curioso que tenga que decirlo yo, que 
hace dos días he sido expulsado de otra lista (prefiero ni mentar al 
desequilibrado personaje que la 'modera') por un cruce discrepante de 
opiniones (no sabía que en realidad mi contrincante era el 'moderador', pues 
en esa lista, al contrario de lo que sucede en ésta, el 'moderador' oculta 
esa condición y maneja al mismo tiempo varios clones). Lo único que siento 
es que en mi expulsión he arrastrado a otros listeros de aquella lista a 
ésta (se dieron de baja por solidaridad, cosa que les agradeceré toda mi 
vida) y el espectáculo que les estamos ofreciendo no puede ser más 
lamentable. Entre todos (o casi todos), habéis conseguido crearme mala 
conciencia.

Enrique Velasco (en efecto, Bellerofonte)


_________________________________________________________________________
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.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6874">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "emilio pino" [emilio.pino@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:41:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

----- Original Message -----
From: "Vicente Vida" <vicente7@ono.com>
>
> Estimados amigos:
> He recibido un mensaje de la directora de Mundoclásico según el cual
Mundoclásico.com pretende desligarse por completo de MCLista, debiendo tener
la lista independencia técnica con respecto a MC. La decisión no está tomada
porque antes debe reunirse el consejo de MC, pero es ya casi un hecho.
> Trabajo en una solución.

No sé exactamente por qué, pero no me gusta esa idea. La lista de
Mundoclásico es lo que es imagino que en parte debido a esa vinculación.

Si ello tiene que desaparecer, entonces estoy todavía mas de acuerdo en que
nos fabriquemos una biblioteca de escritos, mensajes, yo que sé...,  todo un
"background", que nos aporte, y aporte a los demás,  una imagen de aquello a
lo que hemos llegado. De qué somos.
Nunca me ha gustado ser ni parecer cruel: pero no vaya a ser que el primer
tonto que aparezca por ahí se meta en la lista como si ésta se hubiese
creado ayer. Un poco de fuego rodeándonos en nuestra roca, Brunildamente
hablando. Digo yo.

Saludos
Emilio Pino.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6875">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Pasion segun San Juan]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:41:08]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

La versión de Il Fondamento la edita Vanguard Classics. Yo no suelo escuchar 
a Verdi (es demasiado revolucionario para mis gustos), pero tengo curiosidad 
por escuchar ese Falstaff de Gardiner, ya que dos de los cantantes me fueron 
presentados recientemente durante una gira que han hecho por España.

Enrique Velasco

_________________________________________________________________________
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.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6876">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 20:52:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 20:42 17/04/2001 +0100, you wrote:

>Un poco de fuego rodeándonos en nuestra roca, Brunildamente
>hablando. Digo yo.

Es curioso, para conocer lo que es esta lista, para conocer lo que para 
cada uno significa ha habido que llegar a este punto. A mi personalmente no 
me parece que haya sido un mal camino. Ahora al menos ya sabemos lo que hay 
que defender. Ya se conoce el dicho: uno no sabe lo que tiene...

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6877">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Nuevo moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Edel Duprat Panisse de Ecke" [noraecke@infovia.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 21:17:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Vicente,te escribiré la postal, y además, a pesar de tu sugerencia
de privacidad, te envío mis datos personales, que no tienen por qué ser
secretos.Me llamo Nora Edel Duprat Panisse de Ecke, vivo en la calle 34
N°790, de Villa Elisa, Provincia de Buenos Aires, República
Argentina.Saludos. Nora
----- Original Message -----
From: <vicente7@ono.com>
To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 1:01 PM
Subject: [MCLista] Nuevo moderador.


Date: Tue, 17 Apr 2001 10:05:53 +0100
From: <vicente7@ono.com>
Subject: Nuevo moderador.

Saludos musicales a todos:
En el momento en que Mundoclasico.com me confirme que va seguir
manteniendo el apoyo técnico (servidor de correo) y publicitario a la
lista me haré cargo de la moderación de la misma.
Hasta el momento en que configure mi ordenador convenientemente y me
ponga al día de un par de temas, los mensajes los seguirá reenviando
David; si está de acuerdo. Yo enviaré mis recomendaciones a los
listeros que considere oportuno para tratar de mantener la lista dentro
de un orden.
Una vez que yo tenga capacidad para retransmitir los mensajes, estos se
enviarán con los pequeños ajustes que sean necesarios (mantener el
asunto, reducir la referencia a lo necesario, etc.), esto no
significará censura. Habrá sin embargo un código ético de obligado que
elaboraré con algunos listeros a los que pediré ayuda. El no
cumplimiento de este código ético si podrá ser motivo de que un mensaje
sea modificado o devuelto, siempre que se haga esto se notificará al
interesado.
A partir de este momento ruego a todos que volvamos a temas musicales,
que es lo que nos interesa a todos, y restrinjamos los temas relativos
al funcionamiento de la lista al mínimo imprescindible.
Ruego también que se abandonen todas las descalificaciones personales
en que se está incurriendo últimamente, nuestra lista está pasando por
un momento tenso, y es labor de todos el sacarla adelante si queremos.
El archivo de e-mails a que se alude en algunos de los mensajes está ya
en funcionamiento de acuerdo con un mensaje que recibimos hace unos
días. Estoy mandando este mensaje desde mi trabajo, pero en breve
reseñaré la dirección.
Me gustaría que como José María apuntó hubiera un grupo de cinco
personas que sirviera para solucionar los conflictos que pudieran
originarse. Una de esas personas seré yo, las otras cuatro pueden ser
votadas de entre todos los miembros de la lista hasta el domingo. Las
votaciones se dirigirán a mi correo particular y serán publicadas en la
lista. Sólo exijo una cosa, que se confíe en mi buena voluntad.
Otro problema que ha surgido es la posibilidad de que haya personas con
doble identidad en la lista, sugiero que todos los me enviéis una
postal manuscrita a la siguiente dirección:
Vicente Vida
Apartado 2464
11080 Cádiz
España
De esta forma mi identidad está constatada, ya que no se puede abrir un
apartado postal con identidad falsa. Los datos personales de los
listeros no tienen porque figurar, pero si el nombre o apodo que figura
en la lista. Esto sólo me servirá para en caso de duda comprobar que
dos listeros son personas diferentes, aún no siendo definitivo ayudará
a disminuir las suspicacias, y es tremendamente sencillo y barato.
A los nuevos gobiernos se les da un plazo de gracia de 100 días para
organizarse sin críticas. Yo sólo pido 20.
Todos los que se porten bien serán invitados a caña y "pescaito" frito
a su paso por Cádiz, donde estaré a disposición de todos los que vengan
a disfrutar del sol y la playa (aprovecho para hacer propaganda de mi
tierra).
Un abrazo en la
Vicente Vida




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AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
seguida y se actuará penalmente contra los autores.
Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6878">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Edel Duprat Panisse de Ecke" [noraecke@infovia.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 21:25:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
No tengo el gusto de conocer a Teresa, pero desde ya le envío mis
condolencias y mis mejores deseoe por su recuperación. Saludos. Nora
----- Original Message -----
From: "David L" <david@mundoclasico.com>
To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 1:20 PM
Subject: [MCLista] Teresa


> Date: Tue, 17 Apr 2001 16:47:06 +0100
> From: David L <david@mundoclasico.com>
> Subject: Teresa
>
> Me apena comunicar que nuestra querida listera Teresa Núñez ha sufrido un
> horroroso accidente automovilístico cuando se dirigía a Salzburgo. En
dicho
> accidente ha fallecido su sobrino, que cosas de la vida, iba a iniciar su
> andadura como crítico de Mundoclasico.com en Austria.
>
> Teresa sufre un fuerte fuerte shock y está ingresada en un Hospital de
León.
>
> Desde aquí le envío, y estoy seguro que en el nombre de todo los listeros
y
> listeras, los mejores ánimos para su pronta recuperación.
>
> Saludos
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6879">
		<ASUNTO><![CDATA[ Vivaldi 4 estaciones.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "amendez" [amendez@fibertel.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 21:43:42]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Al César lo que es del César. Gracias, Enrique, por tu colaboración.
Hola:
Vengo invitado por Enrique, Bellerofonte o como quiera que se llame, lo cual poco me 
importa. 

Aunque prefiero las identidades concretas en su caso su habilidad docente y sus deseos de compartir sus conocimientos, las hicieron innecesarias.

Adhiero al agradecimiento de David L.
Un abrazo.
Alejandro Méndez.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6880">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Nora Edel Duprat Panisse de Ecke" [noraecke@infovia.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 21:56:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Enrique, no te sientas mal por tu arrastre. No sólo no es tu culpa, sino que
esto prueba lo difícil que es la tolerancia y el respeto por las opiniones
ajenas entre los humanos. Qué poco humanos...Parecemos irracionales luchando
por la supremacía. Cariños. Nora
----- Original Message -----
From: "Enrique Velasco" <bellerofonte27@hotmail.com>
To: "MCList" <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 4:37 PM
Subject: Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones


> Date: Tue, 17 Apr 2001 19:42:01 -0000
> From: "Enrique Velasco" <bellerofonte27@hotmail.com>
> Subject: Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones
>
>
>
> A David:
>
> Gracias por tu agradecimiento, aunque suene redundantemente mal. En
efecto,
> colijo que, pese al poco tiempo que llevo en la lista, no he debido de ser
> de los listeros más cómodos, por mi mal hábito de no callarme ni bajo el
> agua. Pero hay que saber aceptar las reglas del juego, aunque no se esté
de
> acuerdo con ellas (y yo en muchos momentos no lo he estado). Pero la
> convivencia civilizada se basa en eso: en respetar las leyes para que tu
> libertad pueda ser respetada. Y es curioso que tenga que decirlo yo, que
> hace dos días he sido expulsado de otra lista (prefiero ni mentar al
> desequilibrado personaje que la 'modera') por un cruce discrepante de
> opiniones (no sabía que en realidad mi contrincante era el 'moderador',
pues
> en esa lista, al contrario de lo que sucede en ésta, el 'moderador' oculta
> esa condición y maneja al mismo tiempo varios clones). Lo único que siento
> es que en mi expulsión he arrastrado a otros listeros de aquella lista a
> ésta (se dieron de baja por solidaridad, cosa que les agradeceré toda mi
> vida) y el espectáculo que les estamos ofreciendo no puede ser más
> lamentable. Entre todos (o casi todos), habéis conseguido crearme mala
> conciencia.
>
> Enrique Velasco (en efecto, Bellerofonte)
>
>
> _________________________________________________________________________
> Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6881">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?M=FAsica_y_humor?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 22:23:42]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Aurora, he leído con mucho agrado el artículo de La Vanguardia.  Dan ganas
de ir por parte y analizar caso a caso, sin olvidar que el tema es el humor.
Añado a esa nómina dos ejemplos chilenos.  Uno: las "Variaciones sobre una
vaca lechera" de Juan Lehmann.  No sé si he escrito bien el título, pero se
trata de un libro de variaciones para piano sobre una canción infantil muy
popular en mi país ("Tengo una vaca lechera / no es una vaca
cualquiera..."), pero no al modo de Mozart.  Más bien el tema es recreado
según cómo lo habrían compuesto Händel, Mozart, Beethoven, Debussy, Ravel,
Stravinski.  No sé si las partituras se han publicado (tengo entendido que
Lehmann las interpretó él mismo en algunas giras por Europa).  Fueron
grabadas en Chile en un disco vinilo hace unas tres décadas y no se han
vuelto a reeditar.  La viuda Lehmann trabaja en eso.  El otro ejemplo es de
un joven guitarrista, también chileno, que le ha ido bastante en los
concursos (ganó el Fundación Guerrero el año pasado y antes, el Printemps de
Bélgica, entre otros varios).  Me refiero a Carlos Pérez.  Pues bien. Pérez
no es compositor pero hizo una especie de arreglo que llamó: "Diversiones
criollas sobre un tema de Vivaldi".  Están escritas para cuarteto de
guitarras.  Pérez las definió como una "humorada musical basada en el
'Largo' del 'Invierno', con variaciones basadas en ritmos folclóricos
sudamericanos".  Seguramente la sola idea de imaginar en la guitarra ese
fragmento del Opus 8 vivaldiano no será muy risueño para algunos.  A ver qué
opinan de imaginarlo convertido en tango, cueca, corrido mexicano.  Sugiero
echar prejuicios por la borda, el humor es siempre una sorpresa..

Saludos risueños,
Pedro Galindo




.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6882">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 22:43:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Dijo David: "Entiendo perfectamente que ante las últimas suspicacias,
Mundoclasico.com pretenda mantenerse al margen. Está en su derecho".

También a mí me preocupa que la lista peligre, sobre todo, en lo relativo a
soporte técnico (léase, equipos, programas, cuentas, esas cosas).  Declaro
mi ignorancia específica en ese punto, quizá por eso mi temor.  De todos
modos, me gustaría leer qué puede decirnos Xoán.  Digamos, una explicación
oficial (aunque ya parece de perogrullo).

Saludos preocupados,
Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6883">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 22:49:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[


> Un último saludo para David, no me importa si se
> llama Lampón, Lamberto o lo que sea

A mi tampoco me importa quien sea, ya lo he dicho,
cada uno puede presentarsecomo quiera, lo que me
parece interesantees hablar (escribir) sobre música y
no sobre el árbol genealógico de cada quien

Saludos

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]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6884">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 22:53:38]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
> La cuestión está en que si desaparece esta Lista,
> hacia donde nos vamos a
> confabular toda la peña para formar otra más gorda,
> porque eso sí: DE DEJAR
> DE ENVIAR MAILS NO NOS VAN A PRIVAR. :-))

Querido Alberto,

¡eres grande!

Saludos

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]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6885">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 23:10:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[


=>-----Mensaje original-----
=>De: Pedro Galindo [mailto:pgalindo@chilesat.net]
=>Enviado el: martes, 17 de abril de 2001 23:44
=>Para: MCList
=>Asunto: Re: [MCLista] Mensaje del moderador.

=>También a mí me preocupa que la lista peligre, sobre todo, en lo
=>relativo a
=>soporte técnico (léase, equipos, programas, cuentas, esas cosas).  Declaro
=>mi ignorancia específica en ese punto, quizá por eso mi temor.  De todos
=>modos, me gustaría leer qué puede decirnos Xoán.  Digamos, una explicación
=>oficial (aunque ya parece de perogrullo).

Yo sólo soy el editor de Mundoclasico.com, nunca he intervenido en la
gestión de la Corrala en la que me  he limitado a ser un vecino más. Tampoco
he intervenido en los debates de la crisis porque no creí que tuviera nada
que decir, ni que mi opinión fuera interesante, ni que debiera expresarla.

La última responsabilidad de la Corrala compete a la Directora de
Mundoclasico.com quien ya ha dado a conocer su postura: desligarse por
completo de MCLista, debiendo tener la lista independencia técnica con
respecto a MC.

Quisiera aprovechar la invitación de Pedro para recordar a los convecinos
que Mundoclasico.com no depende de ninguna institución y que MCLista no
reside en ningún servidor público como la Red Iris, por ejemplo.
Algunos de los reproches que se han hecho a la gestión de la Corrala
(inexistencia hasta ahora de un "folder" de mensajes con un robot que lo
gestione) no han tenido en cuenta este pequeño detalle que distingue a la
Corrala de las listas de correo a las que se refieren: estas son gratuítas
incluso para sus gestores porque son mantenidas por los servidores de los
que dependen mientras que los servicios de la Corrala son gratuítos para sus
usuarios pero no para Mundoclasico.com que reside en un servidor comercial,
es decir de pago.

Por otra parte,. Mundoclasico.com es responsable jurídicamente de MClista y
puede ser demandada por sus contenidos si estos exceden los límites legales
de la libertad de expresión y se entrometen, por ejemplo, en el derecho al
honor, a la dignidad y a la intimidad de las personas. Ese es uno de los
muchos motivos por los que la Corrala debe ser moderada.

Por razones obvias, me reservo mi opinión sobre la propuesta de la Directora
hasta que la haya dado a conocer al consejo de Mundoclasico.com



**************************************

Xoán M. Carreira

editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>

http://www.mundoclasico.com





.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6886">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[17/04/2001 23:19:14]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- "Xoán M. Carreira" <editor@mundoclasico.com>
escribió: 

>los servicios de la
> Corrala son gratuítos para sus
> usuarios pero no para Mundoclasico.com que reside en
> un servidor comercial,
> es decir de pago.
> 
> Por otra parte,. Mundoclasico.com es responsable
> jurídicamente de MClista y
> puede ser demandada por sus contenidos si estos
> exceden los límites legales
> de la libertad de expresión y se entrometen, por
> ejemplo, en el derecho al
> honor, a la dignidad y a la intimidad de las
> personas. Ese es uno de los
> muchos motivos por los que la Corrala debe ser
> moderada.
> 

 Su postura, don Xoán, como siempre que usted
participa en la lista, me parece de lo más acertada y
sensata.

Saludos

_______________________________________________________________
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Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con 
Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
