<MENSAJES>
	<ITEM NO="6887">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:38]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- David L escribió:
> 
> Me apena comunicar que nuestra querida listera Teresa Núñez ha
> sufrido un 
> horroroso accidente automovilístico cuando se dirigía a
> Salzburgo. En dicho 
> accidente ha fallecido su sobrino, que cosas de la vida, iba a
> iniciar su 
> andadura como crítico de Mundoclasico.com en Austria.
> 
> Teresa sufre un fuerte fuerte shock y está ingresada en un
> Hospital de León.
> 

Hola a tod@s! Amigos de la corrala!!

Acabo de llegar de las 'vacaciones' de Semana Santa y me
encuentro con un motón de correos de la lista que me dejan
completamente hecho polvo por sus contenidos (aún no he
terminado y ya me han dado las dos de la madrugada). Pero esto
si que me llega al alma, todo lo demás que he leido hasta el
momento me parecen ahora minucias, polvo y paja...

En los ya dos años que llevo en la lista, he aprendido a
apreciar a los que en ella se desenvuelven, os considero amigos
y esta noticia sobre Teresa me ha dejado sin habla. No puedo
decir nada más que enviarle mis más sinceros deseos de
restablecimiento para ella.

Abrazos.
José Miguel González.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6888">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ anantune@indiana.edu]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:40]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
-------------------

Antonio Sanchez Montoya escribio:

> Finalmente, ¿alguien me puede informar sobre el Concierto Fantasía
>para piano y orquesta en sol M. op. 56 de P. I. Chaikovski? He
>consultado el New Grove (Ed. 1980), el Tranchefort (Orquestal y
>Piano).  No hay nada. Sé que fue escrito originalmente para dos
>pianos.  Al menos ¿cuáles son sus movimientos? Saludos

Querido Antonio:

siento haber tardado un ratito en contestar pero es que a una se le
quitan las ganas de hablar de musica con este follon - ademas ya sabes
por experiencia propia que me tomo mi tiempo para hacer las cosas :-)
Al grano: el concierto-fantasia o la fantasia de concierto Op. 56 de
Chaikovski fue empezada en abril de 1884 y terminada el 24 de
septiembre de ese mismo año. Dedicada a Sophie Menter, fue estrenada
el 22 de febrero de 1885 en Moscu por un tal S.I.Tanejew y consta de
dos movimientos: 1.- Quasi Rondo. Andante mosso; y 2.- Contrastes.
Andante Cantabile - Molto vivace. La version para dos pianos que
mencionas aparece como un arreglo asi que no parece ser la idea
original. Esta informacion esta sacada de un catalogo sistematico de
la obra del compositor ruso firmada por el Tschaikowsky-Studio y Luisa
v. Westernhagen (Hamburgo, 1972). Ojala sea lo que andabas buscando -
y ojala asi me gane otro vinillo para mi proxima visita a Ubeda ;-)

Saludos,

                     anouska


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6905">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Adios]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola de nuevo!

Acabo de terminar de ponerme al día y he quedado exhausto,
sorprendido, triste, y ... (se me acaban los adjetivos). Como
comenta acertadamente Pablo Di Marco, Gustavo Ferreira debe
estar regodeándose.

No quiero echar más leña al fuego así que sólo quiero expresar a
David mi apoyo y felicitación por el gran esfuerzo y dedicación
que ha mostrado durante todo el tiempo que ha moderado la lista
día tras día, sobre todo porque durante mucho tiempo pasó
completamente desapercibido, prueba ésta de que su labor era
correctísima.

También quiero expresar mi pena al conocer que nos han
abandonado ilustres colister@s. Por favor, (por mi y por todos
los que aprendemos cada día un poquito con vosotros) si hay
alguien más pensando abandonar, que espere un poquito, las
decisiones en caliente suelen ser las peores que se pueden
tomar.

Por otra parte quiero expresar también mi apoyo a Vicente, con
una pequeñísima puntualización: Recuerda Vicente, que cuando
estuvimos liados con la 'Obra del mes' se nos 'acusó' (entre
comillas) de querer poner puertas al campo, así que, dentro de
lo posible, reglas las mínimas.
De todos modos, espero que sepas donde te estás metiendo, porque
esta 'corrala' cada día se parece más a una comunidad de vecinos
;-) (A ver si me estudio la lista de emoticones porque siempre
uso el mismo...)

Conciliadores saludos a tod@s
José Miguel González.


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6904">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:44]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- Enrique Velasco escribió:
> 
> Las Cuatro Estaciones han llegado, por manidas, a hastiarme.
> Sin embargo, he 
> de reconocer que la irrupción de orquestas italianas que las
> han abordado 
> últimamente y que han ofrecido una versión completamente
> distinta de ellas 
> me han reconciliado en cierta forma. Me refiero a Il Giardino
> Armonico, a 
> Sonatori de la Gioisa Marca, a la Venice Baroque Orchestra y,
> por encima de 
> todas, a la Accademia Bizantina.

Suscribo lo que comentas al 100%, por hastío, hasta hace poco ni
tenía versión en mi 'discoteca', y puestos a llenarla me decidí
por Il Giardino, por lo menos con ellos no me aburro. Y lo digo
porque el L'estro Armonico lo tengo como uno de mis primeros
discos por 'I Musici'.
Aprovechándome de tu conocida especialidad ¿Que versiones me
recomendarías?
Te en cuenta que en mi caso estoy ampliando y completando mi
repertorio de escucha, y salvo en Bruckner, Shostakovich (como
hizo ver hace poco Pepe Moreno) y poco más ando bastante escaso
en 'redundancia de obras' (léase, varias versiones) así que no
abuses mucho y no me 'obligues' a comprar 'tropecientas' mil
versiones indispensables ;-) (ahí va otra vez el 'emoticón').

Afectuosos saludos
José Miguel González

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6903">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BMCLista=5D_M=FAsica_y_humor?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Fué Juan Lehmann por casualidad asistente de Arrau en Chile desde 1939/40 en
adelante?
John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger
Essays on String Pedagogy

ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
Ein Nilpferd sass am Meeresstrand
und wusch sich seinen Arsch im Sand.
Möge wohl Dein Herz so rein
wie dieses Nilpferds Arschloch sein.
                     Heinrich Heine
ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
----- Original Message -----
From: Pedro Galindo <pgalindo@chilesat.net>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 11:23 PM
Subject: [MCLista] Música y humor


> Date: Wed, 18 Apr 2001 17:06:23 -0400
> From: "Pedro Galindo" <pgalindo@chilesat.net>
> Subject: =?iso-8859-1?Q?M=FAsica_y_humor?=
>
> Aurora, he leído con mucho agrado el artículo de La Vanguardia.  Dan ganas
> de ir por parte y analizar caso a caso, sin olvidar que el tema es el
humor.
> Añado a esa nómina dos ejemplos chilenos.  Uno: las "Variaciones sobre una
> vaca lechera" de Juan Lehmann.  No sé si he escrito bien el título, pero
se
> trata de un libro de variaciones para piano sobre una canción infantil muy
> popular en mi país ("Tengo una vaca lechera / no es una vaca
> cualquiera..."), pero no al modo de Mozart.  Más bien el tema es recreado
> según cómo lo habrían compuesto Händel, Mozart, Beethoven, Debussy, Ravel,
> Stravinski.  No sé si las partituras se han publicado (tengo entendido que
> Lehmann las interpretó él mismo en algunas giras por Europa).  Fueron
> grabadas en Chile en un disco vinilo hace unas tres décadas y no se han
> vuelto a reeditar.  La viuda Lehmann trabaja en eso.  El otro ejemplo es
de
> un joven guitarrista, también chileno, que le ha ido bastante en los
> concursos (ganó el Fundación Guerrero el año pasado y antes, el Printemps
de
> Bélgica, entre otros varios).  Me refiero a Carlos Pérez.  Pues bien.
Pérez
> no es compositor pero hizo una especie de arreglo que llamó: "Diversiones
> criollas sobre un tema de Vivaldi".  Están escritas para cuarteto de
> guitarras.  Pérez las definió como una "humorada musical basada en el
> 'Largo' del 'Invierno', con variaciones basadas en ritmos folclóricos
> sudamericanos".  Seguramente la sola idea de imaginar en la guitarra ese
> fragmento del Opus 8 vivaldiano no será muy risueño para algunos.  A ver
qué
> opinan de imaginarlo convertido en tango, cueca, corrido mexicano.
Sugiero
> echar prejuicios por la borda, el humor es siempre una sorpresa..
>
> Saludos risueños,
> Pedro Galindo
>
>
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6902">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Celina Lis" [celis@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Ruego David que pases a Teresa mi afecto y mi apoyo a la distancia en estos
terribles momentos. Celina


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6901">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Mauricio_R=E1bago?= [maurabago@axtel.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Enrique:

La cuestión aquí no es si te parecen necesarios o no los pormas que Vivaldi
anotó en las 4 estaciones y que explican detalladamente toda la obra, (oimos
el lejano ladrido del perro, el furioso embestir de los vientos, sentimos el
sopor del calor etc.)  la cuestión es que una obra de arte es como es; como
el autor lo decidió, y Vivaldi puso ahí esos versos que rara, muy rara vez
se son entregan, se nos da solo la música pero se nos escatima la columna
vertabral de esa música, su porqué y su cómo. Siento que las dos partes
(poemas y música) son un todo indivisible, Los 4 conciertos adquieren otra
dimensión y a mi manera de ver son más admirables.

No creo que sean de lo más flojo de la obra de Vivaldi, son a mi parecer
obras muy admirables, y he visto a más de un grán violinista sudar la gota
gorda con esas obras, no son nada fáciles. Pero concediendo por un momento
que fuera de lo más flojo de la obra de Vivaldi, en el fondo esa afirmación
entraña un inmenso elogio. Si eso es lo menos bueno, cómo será lo demás.

Sí coincido en que los chotearon mucho así como la Eine Kleine Nachtmusik de
Mozart o la Tocata y fuga en dm de Bach (que por ahí dicen que no es de
Bach) o el Aranjuez de Rodrigo, son obras que de pronto uno dice ¡Ya no
toques eso por piedad! ¿Qué no se saben otras?  pero sin duda son grandes
obras.

Pero bueno mi intención era decirle a la gente:  ¿quieres conocer las 4
estaciones de Vivaldi completas? echate un clavado a los versos que las
acompañan pues son parte de la obra y casi siempre se nos da solo la música.
Es como oir un lied de Schubert y no saber qué significa la letra, es la
otra mitad de la obra.


¡ que no muera esta lista por amor de Dios !

Mauricio Rábago


----- Original Message -----
From: Enrique Velasco <bellerofonte27@hotmail.com>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 12:48 PM
Subject: Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones


> Date: Tue, 17 Apr 2001 18:39:12 -0000
> From: "Enrique Velasco" <bellerofonte27@hotmail.com>
> Subject: Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones
>
>
> Ya que lo pide David, yo entro al toro de Vivaldi. Lo primero, creo que
Las
> Cuatro Estaciones es una de las obras más flojas en toda la producción de
> Vivaldi; segundo, nunca me han parecido necesarios los poemas mencionados
> para la escucha de estos cuatro conciertos.
>
> Las Cuatro Estaciones han llegado, por manidas, a hastiarme. Sin embargo,
he
> de reconocer que la irrupción de orquestas italianas que las han abordado
> últimamente y que han ofrecido una versión completamente distinta de ellas
> me han reconciliado en cierta forma. Me refiero a Il Giardino Armonico, a
> Sonatori de la Gioisa Marca, a la Venice Baroque Orchestra y, por encima
de
> todas, a la Accademia Bizantina.
>
> Enrique Velasco
>
>
>
> _________________________________________________________________________
> Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6900">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Alberto Cobo" [acbo@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[



 yo:> >Según esto yo entiendo que si la Lista se desvincula de
Mundoclasico.com la
> >Lista desaparecerá y todo este barullo es un complot hacia la Lista y los
> >Listeros formantes.

De: David L

> No, Alberto. Lo que significa es que Vicente tendrá más independencia para
> manejar la lista como desee. Pero de desaparición nada, dependerá de
> ustedes mantenerla viva. Siempre ha sido así, no veo que cambie nada.
> Arrimen el hombre y no hay problema.
>
> Entiendo perfectamente que ante las últimas suspicacias, Mundoclasico.com
> pretenda mantenerse al margen. Está en su derecho.

Sintiéndolo mucho y estando en mi derecho, anuncio que como la Lista se
desvincule de MundoClásico.com abandonaré la misma. No sé si esto cambiará
las cosas pero desde mi punto de vista sí ante las últimas suspicacias.

Atentamente,

Alberto Cobo



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6899">
		<ASUNTO><![CDATA[ The Untouchables]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Releyendo viejos mensajes de la Corrala, he visto que los convecinos hemos
discutido con desenfado, no exento de pasión, los méritos y deméritos de
compositores tan insignes como Adams, Bartók, Britten, Cage, Corigliano,
Glass, Ligeti, Pärt, Schönberg, Shostakovich o Xenakis y que incluso no ha
faltado quien les negase el pan y la sal sin que por ello nadie subiera a su
piso a buscar la escoba para medir con ella las costillas del "blasfemo".
Antes bien, se buscaron argumentos para convencer al escéptico de que su
perspectiva no era la adecuada y que, por ejemplo, le guste o no su música,
lo cierto es que Cage es una figura central en la historia de la música
porque después de él, nada fue ya lo mismo. Se le podría aplicar la conocida
frase: "Nadie que haya visto un cuadro de Picasso conserva la inocencia en
la mirada". Obviamente, muchos convecinos siguen opinando que Cage es una
filfa y no por ese motivo dejamos de jugar al mus con ellos en una esquina
de nuestro concurrido patio de vecindad.

Sin embargo estas reglas de convivencia vecinal no se respetan cuando salen
a la palestra los nombres de Cristóbal Halffter, Tomás Marco y Luis de
Pablo. Compositores que, a todas luces, poseen relevancia e influencia
notablemente inferiores a las de cualquiera de los antes mencionados. No
creo equivocarme si afirmo que la formulación de dudas sobre su calidad
artística ha sido la causa de los más graves conflictos que ha vivido
nuestra querida Corrala y, ¡cómo no!, su mención ha interferido y bloqueado
el normal desarrollo de las negociaciones sobre el futuro de la misma tras
el relevo del moderador.

¿Quién se apunta a esta partida de mus?


**************************************

Xoán M. Carreira

editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>

http://www.mundoclasico.com



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6898">
		<ASUNTO><![CDATA[ Por favor, una aclaracion]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Elvira Carrasco" [elviracarrasco1@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:56]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Ruego, por favor, que se me informe. Sólo recibo mensajes de un tan Enrique. 
¿Es el único que participa en este foro de debate o no me llegan los 
mensajes de esta lista de correo?

Pedí, hace pocos días una aclaración sobre el correo que ha escrito Pablo 
Mendieta y no me ha contestado.

¿Alguien va a atender, aunque sea por educación, si esta lista de correo 
está activa o ya no hay nadie?
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6896">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Miguel: piensas que vas a salir mal parado, y creo que con simples
intercambios de opiniones no puede borrarse toda tu actuación en esta
zozobr@nte MClist@. Tu participación ha sido siempre muy valiosa y es
desatinado dejarse afectar por "insinuaciones" como tú mismo afirmas. Creo
que todos deberíamos repasar el episodio de "la mujer infiel y el tirar
piedras" bíblico, para confirmar que tod@s tenemos virtudes y falencias.
Aprovechemos las primeras y disimulemos las segundas, para seguir dando a
esta lista la vitalidad que tenía. ¡Manos a la música!. (Que opinas de la
música descriptiva?)

Suerte!!
]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6897">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:16:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Subject: Vivaldi las 4 estaciones
Mauricio Rábago P. escribe:
" ésta, relata musicalmente con asombrosa exactitud lo que el verso dice."
Mauricio creo que tu entusiasmo supera a la realidad. El tema de la
capacidad de la música de "relatar con asombrosa exactitud" ya se ha
tratado en esta MCLista (fuerza!) y hasta ahora creo que no se ha podido
establecer que poseyera esa posibilidad.
 Esa premisa, según mi opinión, no solo es insostenible, sino que además
muy perjudicial para la persona que no está acostumbrada (educada) a oir
una obra en términos puramente musicales, porque , a lo sumo, llega a tener
la necesidad de un traductor que le vaya "explicando" que es lo que quiere
decir la obra, sin llegar a apreciar nunca la destreza y habilidad de un
compositor para "com-poner" los sonidos, para darles forma, variarlos,
resaltar los distintos timbres, transformar las melodías, agregar ritmos
subyugantes, dándole un sentido trascendente a lo que evidentemente llega a
dejar de ser un "simple arte de combinacion de sonidos "
"Convirtiéndose entonces estos conciertos en una de las primeras obras de
"música programática(junto con otras de Monteverdi) antecesora del poema
sinfónico."

Franz Liszt, quizás el creador de la idea de la música programática ya se
expresaba muy cautamente al respecto a la idea de "programa", cito:
"cualquier prefacio en lenguaje inteligible "agregado a una pieza de música
instrumental, por medio del cual el compositor intenta precaver al "oyente
contra una interpretación poética errónea, y dirigir su atención hacia la
concepción poética "del conjunto o de parte determinada del mismo"
Lo cauto está en referirse no estrictamente al texto en su forma literal,
sino que a una intención del autor de "precaver" su "interpretación
poética" y posteriormente a una "concepción poética". Mas como una especie
de "plan emocional", en lo que sí podría la música salir bien parada. 

"Escuchar las 4 estaciones sin leerlas en la partitura y relacionarlas con
el
"correspondiente verso, es como oir ópera y no verla escenificada, nos
"perdemos de la mitad o más de la experiencia estética."

¿No es un triste papel el que se le asignaría a la música si siempre
necesitara de una "muleta axiológica" para lograr una mitad o menos de la
experiencia estética que es capaz de transmitirnos?. Esta concepción es mas
peligrosa de lo que aparenta ser al colmo de que una persona no profesional
de la música deba manifestar: "No soy musico, pero me cuesta trabajo pensar
en la musica como aquello que se hace con los sonidos."

Creo que podemos agregar a la lista de los compositores que cometieron el
pecadillo de componer musica "descriptiva" a don Antonio. 

¡¡Suerte!!
 J.C.Marin



















]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6895">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Mensaje del moderador.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Bien Vicente: A ver si logras "revivir" esta lista. Perdona pero la
tentación a aludir a tu apellido es muy fuerte y ya estarás acostumbrado a
ello. Ya va mi Postal desde Misiones Argentina, cerca de las Cataratas del
Iguazú. Suerte!!



]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6894">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?ISO-8859-1?Q?Re:_=5BMCLista=5D_M=E1s_m=FAsica=2C_por_favor_:-=29=29=29?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Hola Álvaro: escribes
Venga, anímese todo el mundo, y vamos a hablar de las cosas que tanto nos
gustan, de los garabatos esos que se escriben en papeles con 5 rayas,
líneas
o hileras.
¿ b. No estás discriminando al propio Ligetti que citas posteriormente "
Prefiero ver ardientes diatribas sobre si Ligeti era un santo, "  quien
tiene obras sin las famosisísísimas "5 rayas"? (NOTA: el b. es un signo
tipo bemol que pretende ayudar a imaginarnos un tono de bromas imposible de
transmitir por este durísimo sistema de mail. Aclaro porque la lista está
muy susceptible últimamente)

Saludos fraternales y Suerte!

[ :- )   J.C. Marin






]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6893">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Teresa]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan C. Marin M." [jcmarin@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:02]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

Para Teresa:la vida nos presenta disyuntivas muy duras. Tengo mi único hijo
mayor enfermo de leucemia hace 5 meses y, te aseguro, que puedo acercarme a
tu situación sólamente deseo expresarte mi apoyo espiritual y deseos de
pronta recuperación. 
J.C. Marin





]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6892">
		<ASUNTO><![CDATA[ Exito total!]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Marianela Santurio [santurio@optonline.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Recordados listeros;

Entre todo lo que esta pasando, les comunico que de nuevo tiene
gran exito la musica española por estas tierras.
Nada mas y nada menos que las Variaciones sobre un tema de Chopin,
obra poquisima conocidafue el exito de la noche del sabado.
Gran parte del publico eran profesores de las universidades locales, y
varios directores
de los departamentos de musica (post graduate y continuing education) para
los que comprenden el ingles. Mostraron gran interes en Mompou, en su estilo
y en sus harmonias.
Tengo que agradecer que el instrumento que estaba delante de mi esa noche
contribuio enormemente a reproducir los cantabiles y los juegos armonicos de
Mompou.
Nada mas y nada menos que un Mason& Hamley , en excelente condiciones, con
un publico que mantuvo sujeta su respiracion en los momentos adecuados.
Todos los profesores pidieron partituras, informacion, etc. sobre lo que se
esta trabajando en el mundo de la musica contemporanea española.
El programa  termino con Diabolus in Musica  de Miguel Bustamante, obra que
puso de pie al publico antes de que se terminara.
Me dio una gran satisfaccion el recivimiento que le dieron a mi programa,
que comenzo con Scarlatti, Bach y Chopin, pero la noche se la robo Mompou.
Llevo 24 años interpretando los compositores españoles, los de antes y los
de ahora.
Siempre, todos, han sido muy bien recibidos en todas las salas .
Y continuare paseandolos por el mundo. Disfruto la reaccion del publico
cuando los escuchan.





.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6891">
		<ASUNTO><![CDATA[ Mensaje del moderador de la lista.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Vicente Vida" [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:04]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimados amigos:
Ante la eventualidad más que probable de que Mundoclásico.com se desligue de
la lista, he estado haciendo averiguaciones sobre como sacar esto adelante,
y hay varias posibilidades que paso a comunicaros:

- Contratar un servidor de pago. Desechado por falta de recursos. A no ser
que halla voluntarios. ;-).
- Incluir la lista en un servidor gratuito. Estoy probando uno. En principio
técnicamente es inferior que lo que hemos tenido hasta ahora, permite
moderación de todo o nada, es decir no se puede corregir absolutamente nada
en el mensaje (asunto, referencias exageradas, etc), en el caso de que
hubiera motivos éticos para modificar el mensaje, habría que eliminarlo por
completo. Además puede incluir dentro del mensaje propaganda. La ventaja
principal es que es muy fácil de usar, y nos permitiría seguir funcionando
aceptablemente, parece que el tema de la moderación está en proceso de
mejora.
- Buscar sponsor, he remitido la solicitud a un par de organizaciones
científicas y académicas. Se aceptan sugerencias. Yom no tengo excesivos
contactos.
- Establecer el servidor en mi ordenador personal. Tiene la desventaja de
que la lista dependería completamente de mi, es decir cuando yo salgo de
Cádiz, no hay lista. Elena, mi mujer, se niega a que no podamos salir de
Cádiz.

Hay un problema al que ayer aludía Xoan Carreira, y es que hasta ahora MC se
hacía cargo de la responsabilidad jurídica de MCLista. Al desvincularnos de
MCLista es necesario contar con algún tipo de defensa jurídica ante la
eventualidad de que haya una demanda ante el contenido de los mensajes de
algún listero. He preguntado en mi despacho y me han dicho que por un módico
precio :-)))))). Al consultar a los penalistas por los riesgos, me han
recomendado que visite a un siquiatra. Es necesario pués un servidor en el
que al registrarse cada listero asuma la responsabilidad única de sus
comentarios, algo así como los artículos de opinión de un periódico, para
que todo el mundo lo entienda.

Mi propuesta es pués esperar a que me comuniquen los servidores públicos
gratuitos si aceptan nuestra lista, o bien acudir a un servidor gratuito,
aceptando el que eventualmente se incluya propaganda al final de los
mensajes.

Os comunico que tengo la mayor urgencia en solucionar este asunto que
empieza a afectarme tanto personal como profesionalmente.

Para terminar os diré que tengo que dar las gracias públicamente a David,
sin cuya ayuda esta lista se hubiera acabado hace pocos días.

Una abrazo en la
Vicente Vida


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6890">
		<ASUNTO><![CDATA[ Alegria helmantica]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
En estas horas tenebrosas que cubren la lista no sé si procede enviar un 
mensaje en el que se atisbe un mínimo motivo de alegría, pero, ¡qué queréis 
que os diga!... estoy feliz. Y el motivo es que esta mañana he oído por 
primera vez (en grabación discográfica) a la Orquesta Barroca de la 
Universidad de Salamanca. Y suena de maravilla. Es como un pequeño oasis en 
el desierto de la música barroca española. Si alguno de los listeros ha 
escuchado a esta agrupación, en directo o en grabación, me gustaría que me 
diera su opinión sobre ella.

Enrique Velasco
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6889">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Guitarreos]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?Bolivar=20Avila?= [bolivaravila@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 16:17:06]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
ANTE TODO GRACIAS
Quisiera pedirte ademas el nombre del profesor que
conoces para poder contactarlo con mas confiabilidad.
SALUDOS
MI LA RE SOL SI MI




--- Tucán <tucan007@wanadoo.es> escribió: > Date: Fri,
13 Apr 2001 12:21:33 +0100
> From: Tucán <tucan007@wanadoo.es>
> Subject: Re: [MCLista] Guitarreos
> 
> Hola, Bolívar:
> 
> Nunca he estado cercano a los circuitos didácticos,
> por eso sólo te puedo 
> dar la dirección de la Web del conservatorio de
> Madrid, donde conozco algún 
> profesor de mi máxima confianza. Allí puedes
> informarte sobre programas, o 
> tratar de obtener orientación para otros lugares
> donde puedas estudiar.
> 
> Saludos desde Mi La Re Sol Si Mi,
> 
>                  :-)))
>                 Tucán
> 
> 
> 
>
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están
> sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros.
> Cualquier reproducción 
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se
> haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras
> vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas:
> http://www.mundoclasico.com/club/mclista/           
> 
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
>
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> 


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Obtenga su dirección de correo-e gratis @yahoo.com
en http://correo.espanol.yahoo.com

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6906">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] The Untouchables]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Vicente Vida" [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 17:22:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

From: Xoán M. Carreira <editor@mundoclasico.com>
> Sin embargo estas reglas de convivencia vecinal no se respetan cuando
salen
> a la palestra los nombres de Cristóbal Halffter, Tomás Marco y Luis de
> Pablo.
> ¿Quién se apunta a esta partida de mus?
>

Amigo Xoán:
Te aceptaré el envite a grande y pondré otras dos más. (Guiño a mi
compañero)
Es evidente que ninguno de nosotros tiene una relación personal con los
compositores antes aludidos, y sin embargo Halffter, Marco y de Pablo, son
conocidos e incluso amigos de algunos de los listeros. Esa y no otra es la
causa según creo de la polvareda.
Si a mi me dicen que Chopin era un mal pianista pienso este no tiene ni
idea, pero si me dicen que mi hija lo hace mal, le saco los ojos al que sea
;-))
Y ahora envido a chica con mucho miedo
Un saludo
Vicente Vida


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6907">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 17:31:48]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

A Mauricio Rábago:

Todo en esta vida es relativo. Evidentemente, los poemas que mencionas 
pueden ayudar a comprender mejor Las Cuatro Estaciones. Pero, ¿crees que los 
que no hablan alemán dejan de disfrutar con las pasiones o las cantantas de 
Bach porque no entienden ese idioma? Lo que yo quería decir es que no 
considero estrictamente necesarios los poemas de Las Cuatro Estaciones para 
que te guste o te deje de gustar esa música (de hecho, hay compañías 
discográficas importantes que no incluyen los poemas en la carpetilla 
explicativa del cd).

Enrique Velasco


_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6908">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Enrique Velasco" [bellerofonte27@hotmail.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 17:37:34]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
A José Miguel González:

No he entendido muy bien si me pides referencia de Las Cuatro Estaciones o 
de L'Estro Armonico. Supongo que será de L'Estro, porque sobre Las Cuatro 
Estaciones ya mencioné a Il Giardino, a Sonatori, a la Venice Baroque y a la 
Accademia Bizantina.

Sobre L'Estro Armonico (a mi juicio, la más rotunda de las obras orquestales 
de Vivaldi), ha aparecido recientemente en Virgin una buena versión de 
Europa Galante (Fabio Biondi, violín y director). Yo, sinceramente, esperaba 
más de Biondi. No es que sea una versión mala, en absoluto, pero creí que 
iba a ser más contudente. Me sigo quedando, como versión de referencia, con 
la que grabó The English Concert para Archiv, con la dirección de Trevor 
Pinnock y con Simon Standage como violín principal. En cambio, no te 
recomiendo la versión de la Academy of Ancient Music (Decca), pues adolece 
de una total falta de fuerza.

Enrique Velasco

_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6909">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] The Untouchables]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 17:46:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 17:24 18/04/2001 +0100, you wrote:

>Si a mi me dicen que Chopin era un mal pianista pienso este no tiene ni
>idea, pero si me dicen que mi hija lo hace mal, le saco los ojos al que sea
>;-))
>Y ahora envido a chica con mucho miedo

Quiero, 

Para mi, el problema de los Tomás Marco, los Cristóbal Halffter, los Luis 
de Pablo los Zulema de la Cruz y compañía es un problema substancialmente 
de impotencia. El tema ha sido tratado como si España tuviera la obligación 
de dar buenos compositores en todas las épocas y como esta era una época de 
sequía, se inventaron algunos nombres, que en otras circunstancias no 
hubieran pasado de ser o hábiles políticos y locutores (caso de Marco o 
Carlos Cruz) o discretos profesores de conservatorio (caso de los otros tres).

En los últimos tiempos se ha orquestado toda una campaña por hacer que esa 
poca cera arda, pero lo cierto es que ni enciende y la fama no trasciende 
más allá de donde el Instituto Cervantes y otras campañas de propaganda son 
capaces de llegar.

Si España no dió buenos compositores en el último cuarto de siglo del XX, 
mala suerte, pero de ahí a hacer pasar por compositores a profesores de 
armonía va un mundo. Quizás muchas de las quejas vienen de la cuestión de 
por qué el Estado español se ha gastado tantísimo dinero promocionando 
tantísima mediocridad.

Es lógico en esta circunstancia de quien no se puede defender partitura en 
mano (con una buena obra que interese más allá de los Pirineos) lo haga a 
través de silenciar la crítica que sobre ellos pueda ejercerse. En el caso 
de España, y dejando aparte a Mundoclasico.com, esa crítica es nula.

¿Para cuándo la prometida puesta de escena de 'El Quijote' de Halffter 
fuera de España? ¿Para cuándo la grabación de 'La señorita Cristina' por un 
sello que no sea RTVE? ¿Cuándo conseguirán estos compositores un contrato 
con una editorial de partituras de renombre que las pongan a la venta en 
todo el mundo? ¿Cuándo grabarán discos con Emi, Sony, Deutsches Grammophon...?

Y mientras tanto se gasta dinero ahí, los conservatorios desmantelados y 
los alumnos hipotecándose hasta las orejas para comprar un oboe.

Como dicen por muchos campos de fútbol de España (y no veais lo que me 
duele): "Así, así, así gana el Madrid". Con las ayudas arbitrales.

Saludos


.



]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6910">
		<ASUNTO><![CDATA[ Las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 17:50:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Enrique, 
1.no hay que tener mala conciencia por participar diciendo lo que uno piensa, faltaría mas, lo que la mayoría espera es simplemente que se digan las cosas con respeto. Si lo que uno dice mueve a otros, puede estar bien ó mal, pero la reponsabilidad "final" la tienen los otros.Uno es responsable por lo que uno dice.

2.La única versión que conozco de las que mencionas es la del Giardino. La encuentro sumamente virtuosa. En algunos momentos me resultan demasiado exagerados los "movimientos agogicos" del tempo. No soy para nada amigo del metrónomo, es simplemente cuanto admite la música de el elemento agógico y cuanto se hace para mostrar cuan fenomenal es el intérprete. La orquesta es sumamente capaz obviamente. Su versión de los Brandenburgueses por ejemplo es en comparación algo desilusionante, casi diría: demasiado respeto.
E del liquor di Bacco accesi tanti
Antonio Spiller
http://www.spiller-trio.onlinehome.de

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6911">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista]Pienso]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Aurora Moragas" [pimora@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 18:11:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Vicente nos dice:

<He recibido un mensaje de la directora de Mundoclásico  según el cual
<Mundoclásico .com pretende desligarse por completo de MCLista, debiendo
tener la <lista independencia técnica con respecto a MC. La decisión no está
tomada porque <antes debe reunirse el consejo de MC, pero es ya casi un
hecho.

Y yo digo:

¿De esta lista?¿No de otra lista que figurara en Mundoclásico .com ? ¿Oh es
que Mundoclásico .com quedará sin lista?
No me comprenden ¿Cierto?
Yo no me imagino a Mundoclasico. com sin lista, por lo tanto como soy muy
mal pensada, me imagino que suprimida la lista actual (que dicho sea da
"penita") sigue la lista de Mundoclasico.com y...
Me equivoco. Por favor contéstenme que la duda me corroe.
Un abrazo
Aurora Moragas



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6912">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista]Pienso]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ David L [david@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 18:20:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
At 18:12 18/04/2001 +0100, you wrote:

>¿De esta lista?¿No de otra lista que figurara en Mundoclásico .com ?

Estimada Aurora, Mundoclasico.com tiene dos listas. Una de ellas, 
identificada como [MCLista] es ésta, la que estás leyendo ahora, la otra es 
[MCNoticias], pero esta última no es una lista de discusión sino sólo para 
enviar un mail diario con las noticias de Mundoclasico.com.

>¿Oh es que Mundoclásico .com quedará sin lista?

Si te referieres a [MCLista] parece ser que sí. Pero continuará [MCNoticias]

>No me comprenden ¿Cierto?

Creo que sí.

>Yo no me imagino a Mundoclasico. com sin lista, por lo tanto como soy muy
>mal pensada, me imagino que suprimida la lista actual (que dicho sea da
>"penita") sigue la lista de Mundoclasico.com y...

La otra [MCNoticias] seguirá. Puedes ser todo lo mal pensada que desees.

>Me equivoco. Por favor contéstenme que la duda me corroe.

No vale la pensa corroerse.

Saludos


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6913">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?Windows-1252?Q?Ya_pens=E9--Act=FAo.?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "amendez" [amendez@fibertel.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 18:33:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
>¿Oh es que Mundoclásico .com quedará sin lista?

Si te referieres a [MCLista] parece ser que sí. 

Hola a tod@s:
Entonces convendría ir presentando proyectos pués después de la mentada reunión de Directivos tendremos muy poco tiempo para organizarnos. 
Sugiero empezar cuanto antes.
Saludos desde Buenos Aires.
Alejandro Méndez.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6914">
		<ASUNTO><![CDATA[ Las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 18:39:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
El mensaje de Mauricio Rabago está realmente bien. Y yo tambien sudé mi gota gorda tocandolas. Desde el punto de vista del intérprete, los poemas los considero fundamentales.Esa musica es como un relato, y los poemas ayudan a relatar mejor. El tener una visión en "cuadros" al estudiar una obra lo encuentro muy útil. Cuando estudio Mozart, en varios casos trato de pensar en sus óperas, porque en sus sonatas y conciertos hay siempre elementos que podrían ser operísticos fomentando así la imaginación. Es cierto que en los oratorios y cantatas de Bach por ejemplo, el publico que no habla alemán no entiende el texto (segun quien canta muchos alemanes tampoco)pero se sabe que es al menos en los oratorios una versión de la historia de Jesus. Si escucho las 4 estaciones y no tengo la menor idea, como se que allí en realidad ladra un perro, que los borrachos son campesinos, etc?
Un agregado en gral. para los listeros: hoy me llegaron "los 20 mandamientos" y uno de ellos dice: Toda cuestión tiene dos puntos de vista: el equivocado y el nuestro.
Saludos
Antonio Spiller 
http://www.spiller-trio.onlinehome.de

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6915">
		<ASUNTO><![CDATA[ Lehmann - Arrau]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Pedro Galindo" [pgalindo@chilesat.net]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 19:03:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
De Juan Krakenberg.
"Fué Juan Lehmann por casualidad asistente de Arrau en Chile desde 1939/40
en adelante?"

Estimado Juan:  me disculpo primero por anotar mal el apellido del
compositor:  el correcto es Lémann.  Pues bien.  Juan Lémann no puede haber
sido asistente de Arrau en Chile en esos años porque, que yo sepa, Arrau
vivía entonces en Alemania y luego, el 41, en Estados Unidos.  La segunda
razón es que, el año 39, Juan Lémann tenía apenas once años y vivía en
Santiago de Chile.  Lémann estudió piano con René Amengual y Rosita Renard
(supongo que a ella la conocen). No tengo datos sobre su relación con Arrau
(puedo averiguarlo, respondo pronto porque veo que el Titanic se hunde: no
por eso los músicos dejaron de tocar).

Saludos,

Pedro Galindo


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6916">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Ya_pensé--Actúo.]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ Jose Miguel "González" [jmgaguilera@yahoo.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 19:17:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

--- amendez escribió:
> Entonces convendría ir presentando proyectos pués después de
> la mentada reunión de Directivos tendremos muy poco tiempo
> para organizarnos. 
> Sugiero empezar cuanto antes.
> Saludos desde Buenos Aires.
> Alejandro Méndez.
> 

Sugiero que como medida precautoria, Vicente, se cree una lista
alternativa en algún servidor público como egroups y se nos
comunique a todos una forma de actuar en caso de 'muerte súbita
de esta lista', y que sólo en caso de que 'de repente' ésta
dejara de funcionar, tuvieramos todos el conocimiento de
suscribirnos rápidamente en la nueva lista cuanto antes.

También sugiero que enviemos correos a Mundo Clásico solicitando
que no se desvinculen de la lista, a fin de cuentas somos sus
lectores, nos tienen que tener contentos...

Por último si por fin se consuma el hecho, sugiero que podríamos
poner una página en internet para que la gente tenga
conocimiento de la nueva lista y pueda localizarla para
suscribirse y para mantener un acceso público del archivo de
mensajes históricos (legible desde todos los navegadores, no
debería ser complicado, lo digo porque tengo experiencia en este
tipo de desarrollos y no hay peor imagen para una empresa que
quedarse con la mitad de clientes porque la página no funcione
en tal o cual navegador -yo también soy adicto a Netscape 4.5 y
por ahora no pienso cambiarlo-), en fin, ando muy escaso de
tiempo pero quizás durante las vaciones estivales (dentro de un
par de meses al menos) podría colaborar para 'montar' lo
necesario para desarrollar una solución técnica, si me necesitas
Vicente me lo dices en privado.

Bueno, por el momento no se me ocurre nada más.
Saludos.
José Miguel González.


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6917">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Lehmann - Arrau]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Juan Krakenberger" [kraviol@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 19:25:34]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Hola Pedro,
No te preocupes por esa relación con Arrau. Un jóven alemán fué a Chile en
los años 40-41, y si no me falla la memoria se llamaba Lehmann. Por eso
pregunté. Muchas gracias
John Krakenberger
http://www.geocities.com/krakenberger
Essays on String Pedagogy

ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
Ein Nilpferd sass am Meeresstrand
und wusch sich seinen Arsch im Sand.
Möge wohl Dein Herz so rein
wie dieses Nilpferds Arschloch sein.
                     Heinrich Heine
ººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº
----- Original Message -----
From: Pedro Galindo <pgalindo@chilesat.net>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Wednesday, April 18, 2001 8:07 PM
Subject: [MCLista] Lehmann - Arrau


> Date: Thu, 19 Apr 2001 14:08:55 -0400
> From: "Pedro Galindo" <pgalindo@chilesat.net>
> Subject: Lehmann - Arrau
>
> De Juan Krakenberg.
> "Fué Juan Lehmann por casualidad asistente de Arrau en Chile desde 1939/40
> en adelante?"
>
> Estimado Juan:  me disculpo primero por anotar mal el apellido del
> compositor:  el correcto es Lémann.  Pues bien.  Juan Lémann no puede
haber
> sido asistente de Arrau en Chile en esos años porque, que yo sepa, Arrau
> vivía entonces en Alemania y luego, el 41, en Estados Unidos.  La segunda
> razón es que, el año 39, Juan Lémann tenía apenas once años y vivía en
> Santiago de Chile.  Lémann estudió piano con René Amengual y Rosita Renard
> (supongo que a ella la conocen). No tengo datos sobre su relación con
Arrau
> (puedo averiguarlo, respondo pronto porque veo que el Titanic se hunde: no
> por eso los músicos dejaron de tocar).
>
> Saludos,
>
> Pedro Galindo
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6918">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Xoán M. Carreira" [editor@mundoclasico.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 19:25:36]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=>-----Mensaje original-----
=>De: Mauricio Rábago [mailto:maurabago@axtel.net]
=>Enviado el: miércoles, 18 de abril de 2001 18:10
=>Para: MCList
=>Asunto: RE: [MCLista] Vivaldi las 4 estaciones

=> la Tocata y fuga en dm de Bach (que por ahí dicen que no es de Bach)

Eso parece y bien que lo siento porque desde que causó baja en el catálogo
de Bach, nadie toca esta hermosa obra, cuyo autor evidentemente era un gran
maestro.

**************************************

Xoán M. Carreira

editor@mundoclasico.com <mailto:editor@mundoclasico.com>

http://www.mundoclasico.com





.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6919">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Por favor, una aclaracion]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Tuc=E1n?= [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 19:42:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Está activa, pero tocada del ala, por lo que se ve,  de lo que se alegrarán
quienes han querido que así sea. No obstante, todavía quedan personas educadas
en ella .

:-)

Tucán (Julián Carrillo)


Elvira Carrasco escribió:

> Date: Wed, 18 Apr 2001 12:06:35 -0000
> From: "Elvira Carrasco" <elviracarrasco1@hotmail.com>
> Subject: Por favor, una aclaracion
>
> Ruego, por favor, que se me informe. Sólo recibo mensajes de un tan Enrique.
> ¿Es el único que participa en este foro de debate o no me llegan los
> mensajes de esta lista de correo?
>
> Pedí, hace pocos días una aclaración sobre el correo que ha escrito Pablo
> Mendieta y no me ha contestado.
>
> ¿Alguien va a atender, aunque sea por educación, si esta lista de correo
> está activa o ya no hay nadie?
> _________________________________________________________________________
> Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6920">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Por favor, una aclaracion]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Aurora Moragas" [pimora@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 20:08:52]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
>Está activa, pero tocada del ala, por lo que se ve,  de lo que se alegrarán
>quienes han querido que así sea. No obstante, todavía quedan personas
educadas
>en ella .


Apreciado Tucán:
Tienes toda la razón, pero quien debe contestar?
Si Elvira no recibe mensajes, tampoco leerá el que yo estoy escribiendo o el
que has escrito tu, a menos que se lo digamos en privado, pero mucho me temo
que no es esto lo que ella quiere.
Si no recibe mensajes, muy posiblemente no sepa el mal momento que estamos
pasando.

>Está activa, pero tocada del ala, por lo que se ve,  de lo que se alegrarán
>quienes han querido que así sea. No obstante, todavía quedan personas
educadas
>en ella .

En esto tambíen tienes razón. Me refiero a lo personas educadas, en cuanto a
lo otro... no se que decir. Ciertamente la vida enseña que hay quien se
regocija del mal ajeno.

No te preocupes yo misma le contesto en privado.
Un saludo.
Aurora





.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6921">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Por favor, una aclaracion]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Vicente Vida" [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 20:30:00]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Ya le he respondido yo en privado
Un abrazo
Vicente


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6922">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BMCLista=5D_Ya=5Fpens=E9--Act=FAo.?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Vicente Vida" [vicente7@ono.com]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 20:43:50]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[

From: Jose Miguel González <jmgaguilera@yahoo.com>

> Sugiero que como medida precautoria, Vicente, se cree una lista
> alternativa en algún servidor público como egroups y se nos
> comunique a todos una forma de actuar en caso de 'muerte súbita
> de esta lista', y que sólo en caso de que 'de repente' ésta
> dejara de funcionar, tuvieramos todos el conocimiento de
> suscribirnos rápidamente en la nueva lista cuanto antes.

José Miguel me he adelantado a tus pensamientos. Ya está creada desde esta
mañana en www.elistas.net, se llama Lista Clásica. Sugiero que os vayáis
dando de alta en ella desde ya, porque mucho me temo que no vamos a poder
conseguir otra cosa.
Así conseguimos que las dos funcionen a la vez, y cuando la otra esté a
pleno rendimiento liberamos el servidor de David.
Además así sabremos quienes están dispuestos a arrimar el hombro en la nueva
etapa, y siempre partir de cero es más ilusionante que arreglar destrozos.
El que tenga pegas para darse de alta en elistas, no tiene más que mandarme
un mail privado.
"Podemos reflotar el Titanic."
Un abrazo
Vicente Vida


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6923">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Las 4 estaciones]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mario_Carrer?=" [opticasalta@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 21:25:58]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Amigos: En relación a los poemas sobre los cuales Vivaldi compuso sus 4
Estaciones practicamente tienen que ver, verso por verso, con la música
escrita. En Radio Viena (Viena-Austria) presencié un vídeo de Herbert Von
Karajan al clave, Ana Sofía Mutter (violín solista) y cuerdas de la
Filarmónica de Berlín que además de la música tenía todos los sonidos de
caballos andando, moscardones zumbando, fusiles disparando, cuernos de caza
sonando, perros aullando, etc. Lo ví con mi mujer a quien le desagradó
sobremanera mientras que a mí me pareció una producción muy bien hecha y no
me disgustó. Claro está, que como novedad, pues en última instancia prefiero
escuchar solo la música. Saludos descriptivos, José Mario Carrer.
-----Mensaje original-----
De: Antonio Spiller <triospiller@freenet.de>
Para: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Fecha: Miércoles, 18 de Abril de 2001 11:51 a.m.
Asunto: [MCLista] Las 4 estaciones


>Date: Wed, 18 Apr 2001 19:43:10 +0200
>From: "Antonio Spiller" <triospiller@freenet.de>
>Subject: Las 4 estaciones
>
>El mensaje de Mauricio Rabago está realmente bien. Y yo tambien sudé mi
gota gorda tocandolas. Desde el punto de vista del intérprete, los poemas
los considero fundamentales.Esa musica es como un relato, y los poemas
ayudan a relatar mejor. El tener una visión en "cuadros" al estudiar una
obra lo encuentro muy útil. Cuando estudio Mozart, en varios casos trato de
pensar en sus óperas, porque en sus sonatas y conciertos hay siempre
elementos que podrían ser operísticos fomentando así la imaginación. Es
cierto que en los oratorios y cantatas de Bach por ejemplo, el publico que
no habla alemán no entiende el texto (segun quien canta muchos alemanes
tampoco)pero se sabe que es al menos en los oratorios una versión de la
historia de Jesus. Si escucho las 4 estaciones y no tengo la menor idea,
como se que allí en realidad ladra un perro, que los borrachos son
campesinos, etc?
>Un agregado en gral. para los listeros: hoy me llegaron "los 20
mandamientos" y uno de ellos dice: Toda cuestión tiene dos puntos de vista:
el equivocado y el nuestro.
>Saludos
>Antonio Spiller
>http://www.spiller-trio.onlinehome.de
>
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6924">
		<ASUNTO><![CDATA[ virus]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "LA BOHEME" [LA_BOHEME2000@HOTMAIL.COM]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 21:45:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
    Atención he recibido un virus que he tenido la suerte de eliminar antes de que me fastidiara el ordenador. La remitente es "Lupe Vallejo Najera" (persona que no conozco.....o sea que podría ser cualquiera, de la lista o tal vez una careta de cualquiera), el asunto...."quiere una bebida...", el mensaje de dentro pone una lista de bebidas variadas. Pero ahora viene lo bueno, los archivos "exe" que joden el ordenador están como adjuntos y vienen dos por falta de uno, así que lo de siempre, no se os ocurra abrirlos y eliminad el mensaje lo más rápido que podaís......porque aunque no he tenido la suerte de sufrirlo me juego las manos a que es un virus. 

    Por esta vez yo me he salvado y he logrado eliminarlos a tiempo tened cuidado también vosotros, un abrazo.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6925">
		<ASUNTO><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BMCLista=5D_Re:_=5BMCLista=5D_Ya=5Fpens=E9--Act=FAo.?=]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Mario_Carrer?=" [opticasalta@arnet.com.ar]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 21:53:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Estimado Vicente: Siguiendo tus instrucciones me suscribí a eListas.net
Espero haberlo hecho correctamente. Además te envío por correo argentino,
una nota con mi identificación. Saludos cordiales. José Mario Carrer.
-----Mensaje original-----
De: Vicente Vida <vicente7@ono.com>
Para: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Fecha: Miércoles, 18 de Abril de 2001 01:54 p.m.
Asunto: [MCLista] RE: [MCLista] Ya_pensé--Actúo.


>Date: Wed, 18 Apr 2001 21:47:52 +0200
>From: "Vicente Vida" <vicente7@ono.com>
>Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BMCLista=5D_Ya=5Fpens=E9--Act=FAo.?=
>
>
>From: Jose Miguel González <jmgaguilera@yahoo.com>
>
>> Sugiero que como medida precautoria, Vicente, se cree una lista
>> alternativa en algún servidor público como egroups y se nos
>> comunique a todos una forma de actuar en caso de 'muerte súbita
>> de esta lista', y que sólo en caso de que 'de repente' ésta
>> dejara de funcionar, tuvieramos todos el conocimiento de
>> suscribirnos rápidamente en la nueva lista cuanto antes.
>
>José Miguel me he adelantado a tus pensamientos. Ya está creada desde esta
>mañana en www.elistas.net, se llama Lista Clásica. Sugiero que os vayáis
>dando de alta en ella desde ya, porque mucho me temo que no vamos a poder
>conseguir otra cosa.
>Así conseguimos que las dos funcionen a la vez, y cuando la otra esté a
>pleno rendimiento liberamos el servidor de David.
>Además así sabremos quienes están dispuestos a arrimar el hombro en la
nueva
>etapa, y siempre partir de cero es más ilusionante que arreglar destrozos.
>El que tenga pegas para darse de alta en elistas, no tiene más que mandarme
>un mail privado.
>"Podemos reflotar el Titanic."
>Un abrazo
>Vicente Vida
>
>
>
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
>derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
>total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
>rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
>seguida y se actuará penalmente contra los autores.
>Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
>Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6926">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Re:_[MCLista]_¿nueva lista?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= [rebecaii2000@yahoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 22:01:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Queridos todos...

No se si es que me he perdido algo pero en resumen, se
intenta crear una nueva lista en la que exista
moderador.

¿me puede explicar alguien para qué nos vamos
entonces?

Resulta que el problema era nuestro moderador (si no
he entendido mal), el problema era la moderación de
ese moderador, resulta que todo este rollo es por las
suspicacias de que si el moderador esto o lo otro, que
si de estos temas sí de estos no, y de los que si de
esta manera.... y nuestro moderador no nos ponía
trabas (bueno, a mi me rechazó varios mensajes, pero
es otra historia)

En resumen, ¿nos vamos de MC Lista porque somos libres
de decir lo que queramos (musicalmente hablando) sobre
compositores vivos que pueden tener un pariente cerca?

Sugiero que antes de nada cada uno de nosotros diga a
la lista si es pariente (amigo, camarada, aficionado,
vecino...) o no de alguien relacionado con la música
clásica ¿o también podemos nombrar a nuestros
parientes rockeros, punks, heavys, tecnos... porque yo
tengo una familia enorme...

Además, debemos dar nuestro santo y seña completo,
exacto, minucioso y verdadero para que se compruebe
que existimos realmente, que no somos más que una
persona y que no escribimos bajo pseudónimo de ningún
tipo. ¿añadimos raza, religión y aficiones ajenas a la
música o podemos mantener eso (al menos quien así lo
desee) en la privacidad de cada quien?.


:-))))

Saludos musicales

_______________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con 
Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es

.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6927">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Antonio_S=E1nchez_Montoya?= [asmontoy@teleline.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 22:22:18]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Querida Anouska.
Dos saludos por tu gracejo y ayuda. Fue tras una primera sugerencia de
Miguel Bustamante (que ya tiene copia de tus notas sobre el concierto de
María Bayo), que consulté uno de mis viejos libros ingleses de la Dent y
conseguí algo de lo que yo mismo pedía. Espero mañana las notas  de una
chica recién graduada en Granada. Ya te las enviaré. Creo que la mayoría de
los locos y locas de la música sois más que formidables. Merece la pena
aprovecharse de las malditas máquinas modernas que nos permiten estos
virtuales contactos. Saludos Antonio

(Traducido de algo que me envió Miguel Bustamante)

Es una valiososa obra de Chaikovsky, escrito en la misma tonalidad que el
Concierto Nº 2 Op. 44, sin tantas pretensiones como éste. Se trata de un
breve y atractivo trabajo que comprende dos secciones, Quasi rondo y
Contrastes, que contienen una brillante escritura pianística, material
melódico y efectiva orquestación. El solista necesita gran energía y una
cierta madurez técnica.

--------------------------------------

(Traducido por mí,con ciertas licencias, de "TCHAIKOVSKY" by EDWIN EVANS de
la seire The Master Musicians (Londres, Dent; Dutton, Nueva York). La
primera edición es de 1906 y el ejemplar que poseo es una reimpresión de
1943

Chaikovsky escribió tres conciertos para piano y orquesta y un Concierto
Fantasia catalogado con el número 56 de opus. Data de 1884 y fue estrenado
en Moscú por Taneiev en Marzo del siguiente año con gran éxito, debido, en
gran parte, a la personalidad del solista. Los virtuosos no lo han acogido
entre su habitual repertorio a pesar de su originalidad y efectividad que
hace honor a su título por su gran fantasía poética. El comienzo, Quasi
rondo, se basa en un tema que tiene un cierto toque folk, aunque no es
realmente este tipo de música. El segundo movimiento, con la indicación
Contrastes, había sido concebido como comienzo para la tercera Suite
orquestal (op. 55) del autor y, finalmente, sustituído por la Elegía).
Terminada la Suite, este rechazo hacia Contrastes se disipó y tomó la forma
de concierto. Su título obedece a la enorme diferencia entre los dos
movimientos que, aunque tratados separadamente, son combinados por
Chaikovsky de magistral manera

----- Original Message -----
From: <anantune@indiana.edu>
To: MCList <listmembers@mundoclasico.com>
Sent: Wednesday, April 18, 2001 5:38 PM
Subject: RE: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001


> Date: Tue, 17 Apr 2001 17:45:34 -0500
> From: anantune@indiana.edu
> Subject: RE: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001
>
> -------------------
>
> Antonio Sanchez Montoya escribio:
>
> > Finalmente, ¿alguien me puede informar sobre el Concierto Fantasía
> >para piano y orquesta en sol M. op. 56 de P. I. Chaikovski? He
> >consultado el New Grove (Ed. 1980), el Tranchefort (Orquestal y
> >Piano).  No hay nada. Sé que fue escrito originalmente para dos
> >pianos.  Al menos ¿cuáles son sus movimientos? Saludos
>
> Querido Antonio:
>
> siento haber tardado un ratito en contestar pero es que a una se le
> quitan las ganas de hablar de musica con este follon - ademas ya sabes
> por experiencia propia que me tomo mi tiempo para hacer las cosas :-)
> Al grano: el concierto-fantasia o la fantasia de concierto Op. 56 de
> Chaikovski fue empezada en abril de 1884 y terminada el 24 de
> septiembre de ese mismo año. Dedicada a Sophie Menter, fue estrenada
> el 22 de febrero de 1885 en Moscu por un tal S.I.Tanejew y consta de
> dos movimientos: 1.- Quasi Rondo. Andante mosso; y 2.- Contrastes.
> Andante Cantabile - Molto vivace. La version para dos pianos que
> mencionas aparece como un arreglo asi que no parece ser la idea
> original. Esta informacion esta sacada de un catalogo sistematico de
> la obra del compositor ruso firmada por el Tschaikowsky-Studio y Luisa
> v. Westernhagen (Hamburgo, 1972). Ojala sea lo que andabas buscando -
> y ojala asi me gane otro vinillo para mi proxima visita a Ubeda ;-)
>
> Saludos,
>
>                      anouska
>
>
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
>


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6928">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] virus]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Tuc=E1n?= [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 22:41:22]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
LA BOHEME escribió:

> Date: Wed, 18 Apr 2001 22:50:47 +0100
> From: "LA BOHEME" <LA_BOHEME2000@HOTMAIL.COM>
> Subject: virus
>
>     Atención he recibido un virus que he tenido la suerte de eliminar antes de que me fastidiara el ordenador. La remitente es "Lupe Vallejo Najera" (persona que no conozco.....o sea que podría ser cualquiera, de la lista o tal vez una careta de cualquiera), el asunto...."quiere una bebida...", el mensaje de dentro pone una lista de bebidas variadas. Pero ahora viene lo bueno, los archivos "exe" que joden el ordenador están como adjuntos y vienen dos por falta de uno, así que lo de siempre, no se os ocurra abrirlos y eliminad el mensaje lo más rápido que podaís......porque aunque no he tenido la suerte de sufrirlo me juego las manos a que es un virus.
>
>     Por esta vez yo me he salvado y he logrado eliminarlos a tiempo tened cuidado también vosotros, un abrazo.
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

Estimada Boheme:

    ¿Quién eres? ¿Me podré fiar de ti, que escribes bajo seudónimo? ¿No serás una espía a sueldo del auténtico y genuino "Big Viruses Brother"? ¡¡¡Aaaahhh!! voy a revisar con lupa tu correo, no vaya a ser emisario de males desconocidos. Si, al menos, escribieras con algún nombre y apellido...

Saludos, E, A, D, G, B, E3,

        :-))
      Tucán



.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6929">
		<ASUNTO><![CDATA[ Re: [MCLista] Re:=?iso-8859-1?Q?=5F=5BMCLista=5D=5F=BFnueva?= lista?]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ =?iso-8859-1?Q?Tuc=E1n?= [tucan007@wanadoo.es]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 22:49:20]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
=?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= escribió:

> Date: Wed, 18 Apr 2001 23:06:41 +0200 (CEST)
> From: =?iso-8859-1?q?rebeca=20mesina?= <rebecaii2000@yahoo.es>
> Subject: Re: [MCLista] RE:_[MCLista]_¿nueva lista?
>
> Queridos todos...
>
> No se si es que me he perdido algo pero en resumen, se
> intenta crear una nueva lista en la que exista
> moderador.
>
> ¿me puede explicar alguien para qué nos vamos
> entonces?
>
> Resulta que el problema era nuestro moderador (si no
> he entendido mal), el problema era la moderación de
> ese moderador, resulta que todo este rollo es por las
> suspicacias de que si el moderador esto o lo otro, que
> si de estos temas sí de estos no, y de los que si de
> esta manera.... y nuestro moderador no nos ponía
> trabas (bueno, a mi me rechazó varios mensajes, pero
> es otra historia)
>
> En resumen, ¿nos vamos de MC Lista porque somos libres
> de decir lo que queramos (musicalmente hablando) sobre
> compositores vivos que pueden tener un pariente cerca?
>
> Sugiero que antes de nada cada uno de nosotros diga a
> la lista si es pariente (amigo, camarada, aficionado,
> vecino...) o no de alguien relacionado con la música
> clásica ¿o también podemos nombrar a nuestros
> parientes rockeros, punks, heavys, tecnos... porque yo
> tengo una familia enorme...
>
> Además, debemos dar nuestro santo y seña completo,
> exacto, minucioso y verdadero para que se compruebe
> que existimos realmente, que no somos más que una
> persona y que no escribimos bajo pseudónimo de ningún
> tipo. ¿añadimos raza, religión y aficiones ajenas a la
> música o podemos mantener eso (al menos quien así lo
> desee) en la privacidad de cada quien?.
>
> :-))))
>
> Saludos musicales
>
> _______________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Envía mensajes instantáneos y recibe alertas de correo con
> Yahoo! Messenger - http://messenger.yahoo.es
>
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
> AVISO LEGAL: Todos los mensajes de esta lista están sujetos a los
> derechos de autor de los distintos listeros. Cualquier reproducción
> total o parcial de cualquiera de los mensajes que se haga sin auto-
> rización de los autores para distribuirla por otras vías será per-
> seguida y se actuará penalmente contra los autores.
> Altas/Bajas: http://www.mundoclasico.com/club/mclista/
> Mundo Clásico: http://www.mundoclasico.com
> <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

Un primo lejano de mi madre Q.E.P.D. se era yoquei en el Hipódromo de
la Zarzuela de Madrid por los años 60 y se llamaba Ponciano Polo. Dadas
sus iniciales (P.P.) no estaré descalificado para seguir manteniendo
correspondencia en MClista? (si se sigue llamando así)

         :-/
        Tucán


.

]]></TEXTO>
	</ITEM>
	<ITEM NO="6930">
		<ASUNTO><![CDATA[ the untouchables]]></ASUNTO>
		<REMITE><![CDATA[ "Antonio Spiller" [triospiller@freenet.de]]]></REMITE>
		<FECHA><![CDATA[18/04/2001 23:37:46]]></FECHA>
		<TEXTO><![CDATA[
Puede ser que mi concepto sobre libertad esté un poco dañado por el tiempo, pero lo que mas me importa es que yo me siento libre. No se porqué un español no puede comentar su entusiasmo cuando otro español tuvo un éxito, no es libre de hacerlo? es el ex moderador quién va a decirnos si podemos tomarnos esa libertad? David considera que todo un grupo mencionado de compositores españoles no valen nada y se toma la libertad de decirlo. Lamentablemente no conozco si los conocimientos musicales de David "lo autorizan" a publicar semejante cosa. Por ejemplo, lo que hace a la actividad en el extranjero de C.Halffter, el fue varias veces invitado por la radio de Baviera a dirigir conciertos en el ciclo de Musica Viva donde además se estrenaron obras de él. Eso quiere decir que por lo menos en la radio en Munich hay gente que considera a Halffter algo mas que solo un profesor de conservatorio. 
Puedo entender, si la política y otros factores actúan con intereses que sean incomprensibles, conocidos solamente en España (esta lista es bien internacional y lo único que la une es el idioma y el interés por la música clásica)que David piense se deberían usar los medios y la política para mejorar otras cosas culturales y hasta quizás tenga razón. Pero yo me tomo la libertad de decir: eso no tiene nada que ver en esta lista. Y "tirar piedras" a todo un grupo de compositores que ni siquiera saben que se las están tirando me resulta simplemente insólito. No conozco a esos compositores ni su música (salvo "Tientos" de Halffter) y tampoco siento tener la autoridad musical para juzgarlos y esto no es un tribunal de justicia musical. Por eso no son "intocables", si alguien escucha su música y no le gusta ó si le gusta, es libre de decirlo y para una lista como esta es interesante saber porqué. Pero para decir "son malos compositores" hay que tener la autoridad, hay que saber demostrarlo, si no es abuso de la libertad, y el que lo hace se desautoriza a si mismo.
Cuando entré a la lista, a los pocos días, falleció una persona que fue muy querida y respetada en esta lista, creo que se llamaba Guillermo Montelongo. Me pregunto que hubiera escrito él a todo este "asunto" que esta pasando aqui.
Saludos,
Antonio Spiller 
http://www.spiller-trio.onlinehome.de

]]></TEXTO>
	</ITEM>
</MENSAJES>
