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#1. Re: [MCLista] Esqueletos copulando - from Antonio Spiller
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Date: Sun, 08 Apr 2001 16:35:10 +0100 From: "Antonio Spiller" <triospiller@freenet.de> Subject: Re: [MCLista] Esqueletos copulando A Enrique Velasco, te agradezco tus palabras, y considero muy comprensible y aceptable tu punto de vista. Sin embargo siento que debo comentar un poco. Probablemente en tu formación musical, me es igual si es instrumental ó como oyente, tuviste la suerte de comenzar con las posibilidades "correctas". Yo tuve que vivir el cambio. Y eso es justamente, segun mi criterio, el motivo porque no nos encontramos, a pesar de que en el principio tienes toda la razón. Mi oído no "sufre" oyendo algunas obras barrocas con piano, porque crecí con eso. Hoy, me resultaría muy incómodo tocar Bach con piano, imposible un contínuo con piano.Pero si un pianista toca Bach en piano, mientras haga buena música no me resulta un problema como para vos.Con los violinistas es parecido. Hace varios años escuché a Gidon Kremer tocar la chacona de la partita en re menor. Me acuerdo lo que comentamos: desde el punto de vista estilístico imposible, sin embargo parecía una catedral como él interpretó, era simplemente fenomenal y su sonido monumental. Desde tu punto de vista, probablemente imposible, yo pienso que por un lado el "nos llegó" a todos, los estilistas y los otros, por otro lado, cuando escucho órgano es a veces también monumental, quién dice que en el violín está prohibido?Los instrumentos de antes jamás daban semejante cantidad de sonido, pero quién me puede asegurar que si Bach hubiera sabido lo que se puede desarrollar un instrumento no hubiera "pensado"así como se toca hoy?Es todo naturalmente una especulación, pero es el motivo mas probable de nuestras discrepancias. Otro aspecto es como se comentan grabaciones ó interpretaciones antiguas ó por grandes artistas que ejecutaban el barroco con criterios que hoy no son válidos. Yo tengo una copia de un programa del año 1933, donde el famoso Jacques Thibaud presenta en Paris al violinista Rolf Schroeder "qui jouera avec l'archet de l'epoque reconstitué et modernisé par lui quelques oeuvres pour violon seul de J.S.Bach". Equivocados ó no, ya en ésos tiempos se preguntaban como se debe interpretar, tocar, etc. Todos esos artistas se interesaban, pero muy pocos se atrevían ó podian cambiar. Todos sabían que hay que desarrollarse, pero a muchos les faltó el tiempo de ir juntando toda la información que hoy se recibe con un click en el PC. Mi propio padre (conocido en Argentina como maestro de violín) se interesó siempre por modernisar sus versiones y protestaba contra los alumnos que despues de varios años tocaban con las mismas digitaciónes ó errores musicales que entre tanto ya se sabe que así no se debe tocar. La Landowska, Richter y mil otros no son criminales musicales, y por eso yo aprecio sus interpretaciones, aunque no las comparto siempre, simplemente por respeto y admiración de lo que nos han dejado para que nosotros y los que nos siguen lo llevemos a los niveles musicales mas altos que nos son posibles. Es absolutamente lógico que hoy nadie interprete como ayer. Esto ya es muy largo. Cordiales saludos, Antonio Spiller <http://www.spiller-trio.onlinehome.de>http://www.spiller-trio.onlinehome.de
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#2. RE: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento - from José María Albanell
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Date: Sun, 08 Apr 2001 16:35:23 +0100 From: José María Albanell <josemalba@wanadoo.es> Subject: RE: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento ¡¡¡Socorro¡¡¡ pido ayuda a toda la lista. La mayoría de los mensajes no me llegan, ni siquiera algunos que yo mismo mando. David sigue pensando que se debe a RETEVISION, el "servidor" de la MCLista. Si alguien más se encuentra en esta situación o con alguna otra anomalía en la recepción de los mensajes le ruego lo comunique a la lista (y/o también a mi correo personal). Es enormemente desagradable pensar que pueda ser el único que se encuentre en esta situación. Un saludo a todos José María Albanell
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#3. Delibes: Lakme - from Jose Joaquin Diaz de Aguilar
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Date: Sun, 08 Apr 2001 16:35:46 +0100 From: "Jose Joaquin Diaz de Aguilar" <jjdac1@terra.es> Subject: Delibes: Lakme Me gustaría saber si se ha representado en alguna ocasión la ópera Lakmé, de Leo Delibes, en España.
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#4. Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001 - from javier campaña
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:08:15 +0100 From: "javier campaña" <furemol@hotmail.com> Subject: Re: [MCLista] Concurso de Piano Jaen 2001 Hola a todos los listeros. Acabo de leer desde mi pequeña ciudad, Jaén, el mensaje escrito por Miguel Bustamante sobre el Premio Internacional de piano. Sinceramente estaba esperando este mensaje porque sólo Miguel puede resumir tan bien todo lo acontecido en un intensa semana musical. Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho y quiero resaltar la intensísima labor que la asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano" hace para que este evento siga adelante año tras año. No sólo muestra su apoyo en la Diputación de Jaén para colaborar en cualquier cosa, si no que también facilita el alojamiento de los concursantes que lo soliciten en casas de familias anónimas que sin nada a cambio ofrecen su hogar para que la estancia en Jaén sea lo más grata posible. Debido a la alta participación, el conservatorio de Jaén no dispone de los pianos suficientes para que todos los concursantes estudien mientras se desarrollan las pruebas, así que la Asociación "Amigos del Premio Jaén de Piano" ofrece también a los participantes la posibilidad de practicar en pianos de estudiantes de la ciudad. Resumiendo, el Premio Jáen sobrevive también gracias a la labor de sus ciudadanos y al trabajo en el anonimato de muchísimas personas. Quiero agradecer a Miguel Bustamante el mensaje que ha dedicado al Premio y su consejo para que me animara a participar en la lista. Un saludo y hasta la próxima.
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#5. Re: [MCLista] Escuchas en semana santa - from pepe moreno
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:09:12 +0100 From: pepe moreno <ji_moreno@yahoo.com> Subject: Re: [MCLista] Escuchas en semana santa He estado alejado de la lista unos día y al volver me encuentro con esta respuesta de Enrique Velasco: > No suelo relacionar la época del año con mis apetencias musicales. Igual en > pleno verano me pongo a escuchar el Oratorio de Navidad o la Pasión según > San Mateo. Creo que relacionar determinada temática musical con las > Navidades o la Semana Santa forma parte de la dictadura que nos impone la > sociedad de consumo. Te felicito por tu gran personalidad, Enrique. Supongo que el año pasado no habrás escuchado nada de Bach y este año Verdi ni tocarlo ¿no? Ahora en serio ¿cómo puedes llevar al extremo de que porque escuche en esta semana santa la Pasión según Mateo, el cuarteto nº 15 de Shostakovich o las Siete palabras de Cristo en la cruz me supongas condenado a "la dictadura que nos impone el consumo"? Mira Enrique, aquí somos muchos los que hemos escuchado los oratorios, las pasiones y lo que se tercie en cualquier estación y situación. El tema no iba por ahí, pero ya has dejado constancia de tu originalidad. Un cordial saludo, Pepe.
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#6. RE: [MCLista] Esqueletos copulando - from Juan Krakenberger
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:11:33 +0100 From: "Juan Krakenberger" <kraviol@teleline.es> Subject: RE: [MCLista] Esqueletos copulando Tengo que decir que comparto plenamente lo que dice Antonio Spiller. Mi formación es similar - con algunos añitos de diferencia - y creo que él ha explicado muy bien lo que ha pasado. (Con perdón de los listeros: Antonio, mis e-mails directos me son devueltas como no entregables. No lo entiendo. Favor comunicarme la dirección a donde debo enviarlos. Gracias) John Krakenberger http://www.geocities.com/krakenberger
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#7. RE: [MCLista] Esqueletos copulando - from Jose Manuel
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:12:27 +0100 From: "Jose Manuel" <josembaena@teleline.es> Subject: RE: [MCLista] Esqueletos copulando De Enrique Velasco > que, años atrás, las compañías discográficas apostaran por pianistas para > grabar a Bach y no lo hicieran por clavecinistas, pues, con todos mis > respetos para la señora Landowska, el sonido de aquellos claves no tiene > nada que ver con el de los claves de ahora. Pero, ¿qué sentido tiene > grabar hoy en día las Variaciones Goldberg al piano cuando, por un lado, está > demostrado que Bach compuso esa obra para clave y cuando, por otro lado, > el sonido de los claves actuales es de una belleza insultante? Pero, vamos a ver, ¿nos quieres volver locos? o es que, ya que hablas de peces va a ser cierto eso de que por la boca muere el pez: ¿No dices que se debe ser fiel al autor? ¿que tiene que ver el sonido de los claves de Landowska? ¿es que sabes como sonaba el clave de Bach? ¿no sería incluso peor del de Wanda?. Y si es una cuestión de sonido ¿qué mas dá que sea en piano si respeta el espíritu original? (lease articulación, ataque, sonoridad, adornos, "alma" en fin, musicalidad verdadera) Osea que el historicismo solo es válido si el sonido convence ¿a quién? Creo que te estas liando y nos quieres liar a todos.
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#8. RE: [MCLista] Esqueletos copulando - from Jose Manuel
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:12:48 +0100 From: "Jose Manuel" <josembaena@teleline.es> Subject: RE: [MCLista] Esqueletos copulando Perdon, se me ha pasado firmar. Servidor José Manuel
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#9. RE: [MCLista] La musica como lenguaje - from Federico Soria
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:13:15 +0100 From: "Federico Soria" <fesoria@cajamar.es> Subject: RE: [MCLista] La musica como lenguaje Antonio Spiller dijo el pasado dia 6: >para mí la música es un lenguaje, y las obras son un mensaje. Quisiera pedir a algun estudiante de musicología ó historia de la música (mejor) que busque en la biografía de Shostakovitch porqué escribió ciertos movimientos de sus sinfonías así como lo hizo. A él le encargaron obras para homenajear a Stalin, y el lo hizo, pero lo que escribió, sólo ignorantes consideraron que fué un homenaje; había mucha ironía en su música. ¿No es eso un mensaje? ++++ Claro que lo era y lo sigue siendo. Shostakovich supo decir todo lo que sentía que era un deber moral decir, aún a costa de decir -además- lo que Stalin quería oir en un idioma comprensible para él. En "Testimonio, las memorias de D. Shostakovich" (de S. Volkov), dice: ***Mi música es interpretada y puede ser oída por todo aquel que desee hacerlo. Después de todo, mi música lo dice todo. No necesita comentarios históricos o histéricos. A la larga, cualquier palabra sobre la música es menos importante que la música misma [...] Me quedo horrorizado con la gente que piensa que los comentarios de una sinfonía son más importantes que la sinfonía misma. Lo que cuenta para ellos es un gran número de ardorosas palabras [...] Yo no necesito ardorosas palabras sobre la música y no creo que nadie las necesite. Lo que necesitamos es música ardorosa [...] quiero decir valiente y ardorosa porque sea sincera. Música en la que el compositor expresa sinceramente sus pensamientos, de manera que el mayor número posible de ciudadanos de su país, y de otros paises, puedan reconocer y aceptar esa música, entendiendo por tanto a su país y a su gente. Este es el significado de la composición musical, tal como yo lo veo***. Y varias líneas más abajo se queja de que en otros paises no se comprende su música sin explicarla con palabras. Se refería, sobre todo, a los Estados Unidos. Y otra cita de Shostakovich, que enlaza con la anterior y nos aclara su concepto del lenguaje musical y cómo se las ingeniaba para decir dos cosas bien diferentes con la misma música: una, la que quería oir Stalin; otra, la reservada al público entendido en general: ***La música popular judía me ha causado una de las impresiones más poderosas. Nunca me canso de deleitarme en ella; es multiforme, puede parecer feliz mientras es trágica; hay casi siempre risas entre las lágrimas. Esta cualidad es cercana a mis ideas de lo que debe ser la música: siempre debería haber dos capas en la música***. Este último párrafo es, en mi opinión, extraordinariamente importante. En él, Shostakovich se acerca al Psicoanalisis freudiano y a la "via regia" para descubrir el inconsciente: los sueños, con sus "dos capas" : un contenido manifiesto (entendible con una lectura directa y superficial) y otro latente (entendible sólo tras un análisis en profundidad. Profundidad, a la que -seguramente- no podía llegar Stalin). Antonio, espero que esto te resulte algo clarificante. No soy musicólogo ni estudiante , aunque sí estudioso, o lector de escritos musicales, o musicoloco, o musicómano, o detodounpoco. Podría contar cosas más concretas sobre obras concretas, pero es que es ya domingo por la tarde-noche, mañana hay que currar y la escritura de mensajes que requieren una mínima "investigación" se lleva un montón de tiempo. Saludos desde la Sinfonía nº10. Federico.
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#10. RE: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento - from Manuel Buendía
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Date: Mon, 09 Apr 2001 17:13:38 +0100 From: Manuel Buendía <MBUENDIA@terra.es> Subject: RE: [MCLista] MCLista - sobre su funcionamiento Yo tengo esa sensación, o ha bajado mucho la participación. David: Propongo que envíes un último correo diario en el que se indique cuántos correos se han enviado en ese día, para que sepamos si han desaparecido o bien enumerarlos de alguna manera fácil, porque tampoco me atrevo a pedirte que realices más tarea. Saludos